LGBT (lesbian gay bi trans) parenting - γονείς ίδιου φύλου - γονεικός ρόλος

[Ελισα24]

Όσο για τη δεύτερη άποψη περί στέρησης, θα φέρω ένα παράδειγμα. Αν εγώ θεωρώ το μοσχάρι (τυχαίο παράδειγμα μιας πολύ σημαντικής τροφής για τον ανθρώπινο οργανισμό) το Α και το Ω στη ζωή μου κι είμαι αρκετά στενόμυαλη ώστε να νομίζω ότι αυτό ισχύει και για εσένα, τότε θα σε οικτίρω που δεν το έχεις φάει ποτέ και θα είμαι πεπεισμένη ότι στερείσαι αυτήν την απολύτως απαραίτητη κι αναντικατάστατη τροφή. (στην πραγματικότητα, αν κι είναι όντως πολύ σημαντικό, ούτε απολύτως απαραίτητο είναι, ούτε αναντικατάστατο!) Αντίστοιχα, ΕΣΥ είσαι πεπεισμένη ότι το παιδί στερείται τον πατέρα, αλλά αυτό δεν κάνει την πεποίθησή σου την απόλυτη αλήθεια στον 21ο αιώνα με τόσες έρευνες που έχουν αποδείξει το αντίθετο.

 

Επίσης, όταν λες "κανονική οικογένεια" χρησιμοποιείς λανθασμένη ορολογία, διοτί εννοείς "πυρηνική οικογένεια" - και αλλού που λες "πραγματικοί γονείς", πάλι χρησιμοποιείς λανθασμένη ορολογία διοτί εννοείς "βιολογικοί γονείς". Στην εποχή μας, με τις αλματώδεις εξελίξεις στην επιστήμη και την κοινωνία, η βιολογική/γενετική διάσταση της αναπαραγωγής έχει διαχωριστεί από την κοινωνική διάσταση. Γι'αυτό και ένας δότης σπέρματος δεν θεωρείται πατέρας και τα παιδιά που προήλθαν από τη δωρεά μεγαλώνουν απολύτως φυσιολογικά με αγάπη σε μια "κανονική οικογένεια" - πράγμα που δεν μπορούν να πουν τα κακόμοιρα παιδιά που μεγαλώνουν με στενόμυαλους γονείς που αντί να γεμίζουν την ψυχή των παιδιών τους με συναισθήματα αγάπης για τους γύρω τους, τη δηλητηριάζουν με φόβο και απέχθεια για καθετί που δεν ανήκει στην πλειοψηφία (το οποίο αποκαλούν "δεν είναι κανονικό").

 

Φιλη μου δεν σε ξερω ουτε την ειδικοτητα σου, αλλα το παραδειγμα σου περι πατρος και...μοσχου δεν ευσταθει (και αν ημουν πατερας, μαλλον θα ειχα θιχτει και λιγακι).

Οσον αφορα δε στον ορο "φυσιολογικη" οικογενεια, δεν ειναι καθολου προσβλητικος κατ εμε. Φυσιολογικη οικογενεια, ειναι η οικογενεια οπως διαμορφωνεται απο την ιδια τη φυση, ως αποτελεσμα μιας φυσικης διαδικασιας. Η φυση σου θυμιζω, εχει δωσει πατερα και μητερα, που γεννουν παιδια και επισης, δημιουργει συναισθηματα μεταξυ των ατομων αυτων, συναισθηματικο δεσμο.

Απο την αλλη, οι οροι "πυρηνικη" οικογενεια, "μονογονεικη" οικογενεια, "εκτεταμενη" οικογενεια κτλ, ειναι κοινωνικα κατασκευασμενοι οροι, απο ολους μας (η τους περισσοτερους) αποδεκτοι, αλλα κανενας συνωνυμο η αντωνυμο του "φυσιολογικη". Το αν εμεις, οι ανθρωποι, σκεφτηκαμε να γεννα ενας ανδρας μεσω μιας παρενθετης μητερας, να κανει εγχειριση και να γινει γυναικα και το λεμε οικογενεια, ειναι κοινωνικα αποδεκτη κατασταση, οχι κατι που σκεφτηκε η φυση. Εμεις το σκεφτηκαμε. Αυτο το παραδεχεσαι και η ιδια, εμεις σκεφτηκαμε το παιδι του σωληνα και ολα. Αυτο, ΔΕΝ το κανει "κανονικο". Οσο για τα αποτελεσματα αυτου, θα φανουν πολυ αργοτερα και οχι σημερα.

Αγαπη μπορουμε να εχουμε απεναντι σε ολους τους συνανθρωπους μας, και ουδεις αλανθαστος αλλα αλλο το να μην τον αγαπαμε και αλλο το να λεμε οτι εχει παρει μια λαθος αποφαση. Το να το λεμε δε, δεν σημαινει οτι τον κατακρινουμε η οτι δεν τον αγαπαμε, αλλα οτι εχουμε το δικαιωμα να διαφωνουμε με μια επιλογη που εκανε.

[χαρουλα#]

Να πω κι εγω δυο πραγματα......

 

Πρωτον, εχω ξαναπει (σε αλλο τοπικ) οτι το παιδι θεωρει <κανονικη οικογενεια> εκεινη στην οποια το ιδιο μεγαλωνει.

Δηλαδη αν μεγαλωνει μονο με τη μαμα, πιστευει οτι η μονογονεϊκη οικογενεια ειναι η φυσιολογικη και εκπλησσεται που οι φιλοι του ζουν και με τους δυο γονεις στο ιδιο σπιτι!

Ομοιως κι αν μεγαλωνει με δυο ανθρωπους του ιδιου φυλου..

Τους αγαπαει, το μεγαλωνουν κι αυτο (το παιδακι) δεν εχει γεννηθει με την ιδεα της οικογενειας φυτεμενη μεσα του!

Δε μπορει ,αρχικα , να καταλαβει το διαφορετικο της υποθεσης!

 

Δευτερον , οταν το παιδι αρχιζει να κοινωνικοποιειται (σχολειο,γειτονια κλπ) , βιωνει απιστευτο ρατσισμο απο τον κοινωνικο περιγυρο και ιδιαιτερα στις κλειστες κοινωνιες.

Αυτο ειναι εξαιρετικα αδικο για το παιδι....

Σε οσους παιδοψυχολογους και να εχουν παει οι γονεις , ακομα κι αν το παιδι εχει δεχτει την κατασταση , η κατακραυγη του κοσμου ειναι αφορητη!Αμαρτιες γονεων.....

 

Τριτον ,αν αυτη ηταν μια φυσιολογικη κατασταση , η φυση θα ειχε προνοησει ωστε να μπορουν και δυο ομοφυλοι να τεκνοποιουν.

[Little Monkey]

Τριτον ,αν αυτη ηταν μια φυσιολογικη κατασταση , η φυση θα ειχε προνοησει ωστε να μπορουν και δυο ομοφυλοι να τεκνοποιουν.

Με τη λογική αυτή, ο θεσμός της οικογένειας όπως την ξέρουμε θα μπορούσε να θεωρηθεί "αφύσικος" αφού δεν έχει προβλεφτεί από τη φύση.

 

Σύμφωνα με το τι είναι φυσικό, οι γυναίκες μπορούν να τεκνοποιήσουν από την ηλικία των 12 χρονών περίπου χωρίς να έχουν μόνιμο σύντροφο και χωρίς να είναι παντρεμένες. Άρα?

[skountoufla]

Τριτον ,αν αυτη ηταν μια φυσιολογικη κατασταση , η φυση θα ειχε προνοησει ωστε να μπορουν και δυο ομοφυλοι να τεκνοποιουν.

Μου φαινεται αδυναμο αυτο το επιχειρημα, αλλά και πολύ σκληρό σαν καθολική διαπίστωση.

Η φυση δηλαδή τα εποίησε όλα εν σοφία?

Η φυση "ξέρει" και καλώς "αφηνει" άτεκνα τοσα ζευγαρια (ετεροφυλα)?

Αν μια γυναικα γεννηθηκε χωρίς μητρα ή με ατροφική μητρα, με αποτέλεσμα να μην μπορεσει ποτέ να κυοφορήσει, σημαινει ότι η φυση προνόησε γι' αυτην να μην γινει ποτέ μητερα, ούτε δια υιοθεσίας ή παρένθετης μητρότητας?

(και για να μη θεωρηθει συγκινησιακά φορτισμένο το παραδειγμα της γυναικας-μητερας, θα μπορούσα να αναρωτηθω το ίδιο για έναν άνδρα που αδυνατεί να τεκνοποιήσει λόγω παθησεων στο σπερμα-δεν γνωριζω τις ονομασιες γι'αυτο δεν χρησιμοποιω καποια).

Ανατομικό ειναι το θεμα και στα παραδείγματα που δινω και στον (κοινό) οργανισμο ενός ομόφυλου ζευγαριου.

[χαρουλα#]

Μου φαινεται αδυναμο αυτο το επιχειρημα, αλλά και πολύ σκληρό σαν καθολική διαπίστωση.

Η φυση δηλαδή τα εποίησε όλα εν σοφία?

Η φυση "ξέρει" και καλώς "αφηνει" άτεκνα τοσα ζευγαρια (ετεροφυλα)?

Αν μια γυναικα γεννηθηκε χωρίς μητρα ή με ατροφική μητρα, με αποτέλεσμα να μην μπορεσει ποτέ να κυοφορήσει, σημαινει ότι η φυση προνόησε γι' αυτην να μην γινει ποτέ μητερα, ούτε δια υιοθεσίας ή παρένθετης μητρότητας?

(και για να μη θεωρηθει συγκινησιακά φορτισμένο το παραδειγμα της γυναικας-μητερας, θα μπορούσα να αναρωτηθω το ίδιο για έναν άνδρα που αδυνατεί να τεκνοποιήσει λόγω παθησεων στο σπερμα-δεν γνωριζω τις ονομασιες γι'αυτο δεν χρησιμοποιω καποια).

Ανατομικό ειναι το θεμα και στα παραδείγματα που δινω και στον (κοινό) οργανισμο ενός ομόφυλου ζευγαριου.

 

Δεν γνωριζω ουτε θα κρινω αν η φυση εποιησε τα τα παντα εν σοφια...

Το παραδειγμα σου ειναι ακυρο , διοτι δεν μπορεις να ξερεις αν μια γυναικα ή ενας αντρας δεν μπορουν να τεκνοποιησουν απο γεννησιμιου τους (να το πω απλα) ή αν καποιοι παραγοντες παιξαν ρολο στη διαρκεια της ζωης τους , οι οποιοι τους οδηγησαν εκει(φαρμακευτικη θεραπεια,στρες κλπ,κλπ,κλπ)!

 

Μια γυναικα που γεννηθηκε χωρις μητρα, γεννηθηκε απο μια αλλη γυναικα , η οποια δεν ξερεις τι προβλημα υγειας μπορει να αντιμετωπιζε εκεινη ή ο πατερας ή τι αλλο μπορει να συνεβη κατα τη διαρκεια της εγκυμοσυνης και να επηρεασε το αποτελεσμα.

 

Τα παιδια δημιουργουνται απο ανθρωπους.

Η φυση ορισε τον τροπο δημιουργιας.

Και αυτος ειναι αναμεσα σε εναν αντρα και μια γυναικα.

Διαφωνει κανεις;

[χαρουλα#]

Με τη λογική αυτή, ο θεσμός της οικογένειας όπως την ξέρουμε θα μπορούσε να θεωρηθεί "αφύσικος" αφού δεν έχει προβλεφτεί από τη φύση.

 

Σύμφωνα με το τι είναι φυσικό, οι γυναίκες μπορούν να τεκνοποιήσουν από την ηλικία των 12 χρονών περίπου χωρίς να έχουν μόνιμο σύντροφο και χωρίς να είναι παντρεμένες. Άρα?

 

Αν θυμαμαι καλα , η φυση (για μενα ο Θεος ), μας προικισε και με νου.Μυαλο.Εγκεφαλο.Οχι μονο σωμα και αναπαραγωγικο συστημα.

[apeleytheros]

Αχ, αυτές οι επικλήσεις στη φύση.

 

...Η φύση επίσης όρισε τον άνδρα δυνατότερο σωματικά από τη γυναίκα, και τη γυναίκα να μην μπορεί να αρνηθεί τη σύλληψη του τέκνου του άνδρα που της επιβάλλεται. Προίκισε τη γυναίκα με μητρικό ένστικτο, για να μην μπορεί να αποβάλλει μεταγενέστερα το παιδί που της φορτώθηκε με βία. Αυτό γιατί ο σκοπός της φύσης είναι η διαιώνιση του είδους, και όχι η ευτυχία και καλοπέραση των μελών του είδους homo sapiens. Μάλιστα η γυναίκα απέκτησε ίσα δικαιώματα μόλις πριν μερικές δεκαετίες στην Ελλάδα, ενώ μόλις έναν αιώνα στον υπόλοιπο δυτικό κόσμο. Σε αρκετές χώρες της μέσης ανατολής εξακολουθεί να είναι κατοικίδιο του άνδρα με δικαιώματα κατοικίδιου.

 

Ως κοινωνία επιλέξαμε να αφήσουμε πίσω αυτές τις προσταγές της φύσης γιατί αναγνωρίσαμε ότι οι υπαγορεύσεις της είναι εξαιρετικά απάνθρωπες. Ορίσαμε ότι δεν πρέπει βιάζει όποιος θέλει να διαιωνίσει τα γονίδια του, και ότι όποιος αρσενικός θέλει να αποκτήσει μια γυναίκα δε πρέπει να σκοτώνει τα παιδιά της όπως κάνει η φύση (λιοντάρια 2014, Ανθρωπότητα ως και πριν 1000 χρόνια χοντρικά)

 

Ως κοινωνία αναγνωρίζουμε μέσα από έρευνες και μελέτη ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός των γονέων δεν επηρεάζει την ανατροφή του παιδιού, μάλιστα τα παιδιά έχουν τις ίδιες σχολικές επιδόσεις και δεν έχουν λιγότερα η περισσότερα ψυχολογικά ζητήματα σε σχέση με τα παιδιά ετεροφύλων ζευγαριών. Σχεδόν δηλαδή, γιατί στην Ελλάδα κάποιοι νομίζουμε ότι ξέρουμε τι υπαγορεύει η φύση και το επικαλούμαστε και με ύφος χιλίων καρδιναλίων όποτε συμφέρει.

[BabyCute]

Αυτο το παραδεχεσαι και η ιδια, εμεις σκεφτηκαμε το παιδι του σωληνα και ολα. Αυτο, ΔΕΝ το κανει "κανονικο". Οσο για τα αποτελεσματα αυτου, θα φανουν πολυ αργοτερα και οχι σημερα.

 

Τι σημαινει αυτο; Οτι τα παιδια απο εξωσωματικη γονιμοποίηση δεν ειναι κανονικά; Τι ειναι δηλαδη; Και τι σημαινει τα αποτελέσματα θα φανούν μετα;

[Έμπνευση]

...στην Ελλάδα κάποιοι νομίζουμε ότι ξέρουμε τι υπαγορεύει η φύση και το επικαλούμαστε και με ύφος χιλίων καρδιναλίων όποτε συμφέρει.

 

Συμφωνώ! Όταν εμπλέκεσαι σε μία κουβέντα, είτε ιντερνετικός είναι αυτός είτε λάιβ, θεωρητικά θα πρέπει να ακούς τα επιχειρήματα του άλλου και να ανταπαντάς. Ενίοτε, μάλιστα, μπορεί να πειστείς και από τα επιχειρήματα του άλλου και να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου.

 

Το να παραμένεις άκαμπτος στις πεποιθήσεις σου δεν είναι διάλογος, είναι κάτι σαν... προγραμματική δήλωση να το πω.

 

Επί του θέματος, πάντα σε "κοσμογονικές" αλλαγές υπάρχουν φόβοι, αντιρρήσεις, επιθέσεις. Έτσι και τώρα, που η παραδοσιακή οικογένεια τείνει να γίνει μία μόνο μορφή οικογένειας και όχι η μοναδική, κάποιοι δυσκολεύονται να το δεχτούν. Και αρχίζουμε να μιλάμε για το φυσιολογικό, το ανώμαλο κλπ.

 

Προσωπικά, αν η οικογένεια είναι σωστή, διακριτική, αν υπάρχει αλληλοσεβασμός και αγάπη μεταξύ των μελών της, τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα, οποιασδήποτε μορφής κι αν είναι η οικογένεια αυτή.

[BabyCute]

Συμφωνώ! Όταν εμπλέκεσαι σε μία κουβέντα, είτε ιντερνετικός είναι αυτός είτε λάιβ, θεωρητικά θα πρέπει να ακούς τα επιχειρήματα του άλλου και να ανταπαντάς. Ενίοτε, μάλιστα, μπορεί να πειστείς και από τα επιχειρήματα του άλλου και να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου.

 

Το να παραμένεις άκαμπτος στις πεποιθήσεις σου δεν είναι διάλογος, είναι κάτι σαν... προγραμματική δήλωση να το πω.

 

Επί του θέματος, πάντα σε "κοσμογονικές" αλλαγές υπάρχουν φόβοι, αντιρρήσεις, επιθέσεις. Έτσι και τώρα, που η παραδοσιακή οικογένεια τείνει να γίνει μία μόνο μορφή οικογένειας και όχι η μοναδική, κάποιοι δυσκολεύονται να το δεχτούν. Και αρχίζουμε να μιλάμε για το φυσιολογικό, το ανώμαλο κλπ.

 

Προσωπικά, αν η οικογένεια είναι σωστή, διακριτική, αν υπάρχει αλληλοσεβασμός και αγάπη μεταξύ των μελών της, τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα, οποιασδήποτε μορφής κι αν είναι η οικογένεια αυτή.

 

Ναι σωστο

Εχω φιλη μου εδώ που παντρεύτηκε γυναίκα και εχουνε ενα κοριτσάκι μαζί και ειναι εγγυος στο δεύτερο ... Μια χαρα ζευγάρι και οι δυο μαμάδες ηθικοτατες και πολυ καλύτερες απο άλλες που ξερω .... Δυστυχώς παρα πολλοί δεν αποδέχονται τέτοιες περιπτώσεις οτι και να πούμε και οχι μονο αυτο αλλα αυτος ειναι και ο λόγος που άνθρωποι παίρνουν και την ίδια τους την ζωή .. Ξέρουν οτι ποτε δεν θα τους δουν ως 'κανονικους' ποτε δεν θα έχουν 'κανονική' οικογένεια

 

Έδω κάποια ποστ βγάλανε οτι εμεις που κάναμε εξωσωματικη δεν έχουμε 'κανονικα' παιδια και θα βγάλουν κανονικούς τους ομοφυλοφίλους που δημιουργούν οικογένεια;

[Έμπνευση]

Έδω κάποια ποστ βγάλανε οτι εμεις που κάναμε εξωσωματικη δεν έχουμε 'κανονικα' παιδια και θα βγάλουν κανονικούς τους ομοφυλοφίλους που δημιουργούν οικογένεια;

 

Αυτό ξαναπέστο!!!

[χαρουλα#]

Καθολου προσταγη της φυσης δεν ειναι ο βιασμος!!!

Αν ειναι δυνατον, τι ειδαν τα ματακια μου γραμμενο!:shock:

Δηλαδη αν καποιος βιαζε το παιδι σου(Θεος φυλαξει), θα ελεγες οτι επροκειτο περι προσταγης της φυσεως;;;

Η φυση εδωσε και χερακια , για εκεινους που θελουν να ικανοποιησουν τα ενστικτα τους και δε βρισκουν ταιρι!

Επισης απο αρχαιοτατων χρονων υπαρχουν ιεροδουλες!

Ανοιξτε τα τρελαδικα να βγει ο κοσμος εξω δηλαδη.....

 

Επαναμβανω οτι η φυση μας προικισε και με νοηση και κριση.

Μας εδωσε τη φωτια ,αλλα μας εδωσε και το νου να κανουμε σωστη χρηση αυτης.

 

Στην τελευταια παραγραφο σου , δε θα απαντησω γιατι βαριεμαι.

Αυτη ειναι η γνωμη μου, σε οποιον δεν αρεσει ας κανει κουραγιο.....

[Little Monkey]

Αν θυμαμαι καλα , η φυση (για μενα ο Θεος ), μας προικισε και με νου.Μυαλο.Εγκεφαλο.Οχι μονο σωμα και αναπαραγωγικο συστημα.

Αααα για το Θεό μιλάμε τόση ώρα; Γιατί εγώ νόμιζα ότι μιλούσαμε για τη φύση. Αν μιλάμε για το Θεό, αλλάζει το πράγμα.

[Λαΐδα]

To οτι υπαρχει κοινωνικη αναγκη αποδοχης του γονεικου ρολου των ομοφυλοφιλων ειναι εντελως διαφορετικο απο το να προσπαθουμε να το ερμηνευσουμε ως ΄ ο,τι η φυση προσταζει ΄. Ο καθε ενας αντιλαμαβανεται τις ΄προσταγες ΄ της φυσης μεσω της δικης του ιδιοσυγκρασιας ....το ανθρωπινο ειδος ομως κατα κανονα αναπαραγεται με θηλυκο -αρσενικο ζευγαρι εδω και χρονια....οσο προσπαθουμε να παραποιησουμε αυτη την πραγματικοτητα και να την παρουσιασουμε οπως θα μας αρεσε να ειναι, δεν δημιουργουμε αισθηματα και εντυπωσεις υπερ του γονεικου ρολου των ομο....το αντιθετο!

Για εμενα λοιπον ειναι βασικο το να καταλαβει ο κοσμος για ποιο λογο θα πρεπει και αυτοι οι ανθρωποι , οι διαφορετικοι, να εχουν το δικιαωμα της μητροτητας / πατροτητας και για ποιο λογο δεν υστερουν στο ρολο αυτον.

[Little Monkey]

το ανθρωπινο ειδος ομως κατα κανονα αναπαραγεται με θηλυκο -αρσενικο ζευγαρι εδω και χρονια....

Εκ φύσεως, το ανθρώπινο γένος αναπαράγεται μέσα από τη συνεύρεση θηλυκού-αρσενικού. Και αυτό όχι εδώ και χρόνια αλλά από την αρχή του είδους.

 

Η αναπαραγωγή δεν προϋποθέτει επίσημο ζευγάρωμα, γάμο, οικογένεια. Αρκεί μια απλή σεξουαλική πράξη.

 

Τα υπόλοιπα τα φτιάξαμε εμείς (οι άνθρωποι) όταν αρχίσαμε να ζούμε σε κοινωνίες.

[tasuki]

Το μοντελο φυσιολογικης οικογενειας για εμενα και για τα παιδα μου δεν ειναι οι λευκοι γαμοι ουτε οι γαμοι συμφεροντος για οικονομικους και επαγγελματικους λογους.

 

Υποθέτω ότι αν οι Έλληνες ομοφυλόφιλοι μπορούσαν να ζήσουν ανοιχτά με την οικογένειά τους όπως αυτό το ζευγάρι, τότε θα έκαναν λιγότερους τέτοιους γάμους:

http://www.ebony.com/life/why-black-gay-dads-matter-403#axzz34X9x71uD

 

Βέβαια στα comments μπορούμε να διαβάσουμε ότι το ζευγάρι αντιμετωπίζεται εχθρικά από ομοφοβικούς κι όμως δεν κατέφυγε σε ετεροφυλόφιλες σχέσεις για "κάλυψη", πράγμα που με απογοητεύει ακόμη περισσότερο για τους χαιρετισμούς του Athens Pride - μπορεί η Ελληνική κοινωνία να είναι ομοφοβική, αλλά εάν καμιά ομοφυλόφιλη οικογένεια δε ζει ειλικρινά, η κοινωνία δεν πρόκειται να αλλάξει! Μπράβο στον Σεργουλόπουλο που μεγαλώνει το παιδί του με ειλικρίνεια, έχει τον σεβασμό και θαυμασμό μου. Ταυτόχρονα όμως, κατανοώ την επιθυμία ενός λιγότερο δυνατού ζευγαριού να μη "θυσιάσει" το παιδί τους σε ομοφοβικά σχόλια σαν αυτά που διάβασα εδώ.

 

Φυσιολογικη οικογενεια, ειναι η οικογενεια οπως διαμορφωνεται απο την ιδια τη φυση, ως αποτελεσμα μιας φυσικης διαδικασιας. Η φυση σου θυμιζω, εχει δωσει πατερα και μητερα, που γεννουν παιδια και επισης, δημιουργει συναισθηματα μεταξυ των ατομων αυτων, συναισθηματικο δεσμο.

 

Αν ήταν έτσι όπως τα λες, τότε το πιστοποιητικό του γάμου θα ήταν περιττό, αφού αυτός ο δεσμός θα ήταν άρρηκτος - πράγμα που η πραγματικότητα διαψεύδει. Γι'αυτό κι υφίστατο ο γάμος: για να δεσμεύει τον άνδρα δίπλα στη μητέρα που μεγαλώνει τα παιδιά του. (σε κάποιες χώρες ο άνδρας νομίμως έχει πολλές οικογένειες...)

Η φύση λοιπόν δεν έκανε το ανθρώπινο είδος αυστηρά μονογαμικό, όπως έκανε τον κύκνο ή τον φαλακρό αετό. Αλλά χάρη στον εγκέφαλο, ο άνθρωπος μπορεί να χαλιναγωγήσει τις ορμές του, γι'αυτό ένα παντρεμένο ζευγάρι παραμένει πιστό δια βίου: από συνειδητή επιλογή, όχι επειδή έτσι πρόσταξε η φύση (που ποτέ δεν πρόσταξε τέτοιο πράγμα στο ανθρώπινο είδος - αποτέλεσμα του πολιτισμού ήταν).

 

Από συνειδητή επιλογή, λοιπόν, ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι μπορεί να δεσμευτεί όσο ένα ετεροφυλόφιλο στο να δημιουργήσει και να διατηρήσει οικογένεια. Αυτό θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει: να υπάρχει η κατάλληλη νομοθεσία που να προστατεύει τον κάθε γονέα και τα παιδιά τους από τυχόν μελλοντική υπαναχώρηση του άλλου γονέα, είτε είναι ετεροφυλόφιλος είτε ομοφυλόφιλος. Όταν ένα ζευγάρι αποφασίζει μετά από ώριμη σκέψη να δημιουργήσει μια οικογένεια, πρέπει να υπάρχει νομική δέσμευση για την προστασία της, όπως ακριβώς υπάρχει και στο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι. Και φυσικά το αυτονόητο δικαίωμα να διαχειρίζονται από κοινού την περιουσία τους, να κληρονομούν ο ένας τον άλλον, κλπ.

[tasuki]

Δυστυχώς παρα πολλοί δεν αποδέχονται τέτοιες περιπτώσεις οτι και να πούμε και οχι μονο αυτο αλλα αυτος ειναι και ο λόγος που άνθρωποι παίρνουν και την ίδια τους την ζωή

 

Σωστά, ειδικά ευαίσθητοι έφηβοι και νέοι άνθρωποι. Η ζωή θα ήταν πολύ ομορφότερη αν ο καθένας, αντί να κατακρίνει πράγματα που δεν καταπατούν την ελευθερία κανενός, ακολουθούσε το: "Ζήσε και άφησε τους άλλους να ζήσουν".

 

Από τη στιγμή που οι επιστημονικές έρευνες κατέδειξαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με τα παιδιά μη-πυρηνικών οικογενειών, εφόσον τα μεγαλώνουν μορφωμένοι γονείς μέσα σε περιβάλλον αγάπης, δεν καταλαβαίνω τη σταυροφορία κάποιων να στερήσουν σε συνανθρώπους τους θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, όπως της δημιουργίας οικογένειας, επειδή λέει "δεν το πρόβλεψε η φύση".

 

Ακούμε συχνά για τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν τα παιδιά των μονογονεϊκών οικογενειών στο σχολείο, τους κινδύνους διαταραχών, την αυξημένη εγκληματικότητα, κλπ. Αυτά όμως δεν εξαρτώνται από το γεγονός της μονογονεϊκότητας, αλλά από το κοινωνικο-οικονομικό επίπεδο της οικογένειας!

Για παράδειγμα, η ακόλουθη έρευνα κατέδειξε ξεκάθαρα ότι σε μονογονεϊκές οικογένειες με παιδιά 12 και 13 ετών, δεν έπαιζε ρόλο η απουσία πατέρα, αλλά το μορφωτικό επίπεδο της μητέρας και οι θετικές της προσδοκίες από τα παιδιά:

http://www.news.cornell.edu/stories/2004/05/children-single-mothers-do-just-well-school

 

Άλλη μεγάλη έρευνα που ξεκίνησε τη δεκαετία του '80 για παιδιά που μεγάλωναν με ομοφυλόφιλες μητέρες (λεσβίες), ως ζευγάρι ή μόνες, δημοσίευσε αποτελέσματα το 2005 που έλεγαν ότι στην ψυχοκοινωνική τους ανάπτυξη τα παιδιά ήταν σαν αυτά που μεγάλωσαν σε ετεροφυλόφιλες οικογένειες - και μάλιστα τα κορίτσια που μεγάλωσαν με ομοφυλόφιλες μητέρες εμφάνισαν λιγότερα προβλήματα συμπεριφοράς από τα κορίτσια που μεγάλωσαν σε ετεροφυλόφιλες οικογένειες! (ίσως η απουσία τεστοστερόνης/αρσενικού να προκαλεί ηπιότερες συμπεριφορές, πράγμα που υπαινίσσεται και άλλο άρθρο, στο οποίο τα αγόρια που μεγάλωσαν με ομοφυλόφιλες μητέρες ήταν πιο ευαίσθητα και τρυφερά, αλλά όχι λιγότερο αρρενωπά, από τα αγόρια που μεγάλωσαν με πατέρα) Σύμφωνα με τις μητέρες της πρώτης έρευνας, τα παιδιά που προήλθαν από γνωστό δότη σπέρματος ωφελήθηκαν με το να έχουν και πατέρα, αλλά τα περισσότερα από όσα δεν είχαν δεν νοιάζονταν που δεν είχαν! (όπως ανέφερα, το μοσχαράκι είναι εξαιρετικής αξίας για τον ανθρώπινο οργανισμό, αλλά δεν είναι απολύτως απαραίτητο ή αναντικατάστατο...) Έχουν δημοσιεύσει πάρα πολλά άρθρα επί δεκαετίες, καθότι η έρευνα συνεχίζεται! http://www.nllfs.org/publications/

[Ελισα24]

To οτι υπαρχει κοινωνικη αναγκη αποδοχης του γονεικου ρολου των ομοφυλοφιλων ειναι εντελως διαφορετικο απο το να προσπαθουμε να το ερμηνευσουμε ως ΄ ο,τι η φυση προσταζει ΄. Ο καθε ενας αντιλαμαβανεται τις ΄προσταγες ΄ της φυσης μεσω της δικης του ιδιοσυγκρασιας ....το ανθρωπινο ειδος ομως κατα κανονα αναπαραγεται με θηλυκο -αρσενικο ζευγαρι εδω και χρονια....οσο προσπαθουμε να παραποιησουμε αυτη την πραγματικοτητα και να την παρουσιασουμε οπως θα μας αρεσε να ειναι, δεν δημιουργουμε αισθηματα και εντυπωσεις υπερ του γονεικου ρολου των ομο....το αντιθετο!

Για εμενα λοιπον ειναι βασικο το να καταλαβει ο κοσμος για ποιο λογο θα πρεπει και αυτοι οι ανθρωποι , οι διαφορετικοι, να εχουν το δικιαωμα της μητροτητας / πατροτητας και για ποιο λογο δεν υστερουν στο ρολο αυτον.

 

Λαιδα συμφωνω 1000%....αυτο εννοουσα, που εσπευσαν μερικοι να παραποιησουν τα λογια μου και να πουν οτι δεν αποδεχομαστε τα παιδια του σωληνα!

Για εμενα το θεμα επιμενω, ειναι κοινωνικο. ΑΝ το αποδεχομαστε ή οχι. Το να προσπαθουμε να το στηριξουμε σε επιχειρηματα του μια ερευνα, πριν 30 χρονια εδειξε το ενα και μια ερευνα οτι το ζωο ταδε κανει το αλλο, μαλλον δειχνει οτι καποιοι υποτιμουν τη νοημοσυνη μας.

Εφοσον λοιπον καποιοι το θεωρουν ψυχολογικα για το παιδι σωστο, το δεχονται. Οσοι πιστευουν οτι δεν θα εχει καλη επιρροη για το παιδι, δεν το δεχονται. Απλο ειναι.

[peony]

Αν και πιστευω οτι η καθε οικογενεια ειναι διαφορετικη ετσι κι αλλιως, θεωρω απαραδεκτο ενα παιδι να βιωνει την κατακραυγη του κοσμου λογω του οτι εχει μια μαμα για μαμα κι αλλη μια μαμα για μπαμπα.Ή ,σας προκαλω , σκεφτειτε ενα 8χρονο παιδακι που ζει με δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες , τη μερα που θα χρειαστει να γραψει στο σχολειο ( ολα τα παιδακια σε ολο τον κοσμο , ολες τις εποχες εχουν γραψει και θα γραφουν για μια ζωη) , μια εκθεση με θεμα τη μανα...Απαντηστε , σας προκαλω...

 

Και μη μου πειτε οτι φταει η κοινωνια...Εμεις γινομαστε μελη της κοινωνιας , αν δεν θελουμε να συμβαδισουμε με τους αγραφους κανονες της , γινομαστε περιθωριακοι .

Και ναι η κοινωνια ΕΧΕΙ αγραφους κανονες ,αλλιως θα ηταν ζουγκλα.

 

Τώρα εγώ μάλλον αργά (ξανα)μπαίνω στο θέμα, αλλά εμείς δεν είμαστε η κοινωνία; Στο χέρι μας δεν είναι ένα παιδάκι να μην αντιμετωπίσει κατακραυγή; Να πούμε στα παιδιά μας ότι άλλα παιδάκια έχουν 2 μπαμπάδες ή 2 μαμάδες και ότι αυτό είναι οκ;

Κάποτε η κοινωνία, το 1950/1960 δεν αποδεχόταν το συναινετικό διαζύγιο. Κάποτε επίσης, δεν υπήρχε ο πολιτικός γάμος. Κάποτε δεν υπήρχαν οι νόμοι για την παρένθετη μητρότητα.

Οι κανόνες υπάρχουν, και οι κανόνες αλλάζουν και αυτό είναι στο χέρι μας. Αν θέλουμε, βέβαια.

[Little Monkey]

Για μενα , ως Χ.Ο., ο Θεος μου επλασε τη φυση . Η πλαση της ΓΙΑ ΜΕΝΑ ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με το δημιουργο της....

Νομιζω το ειπα και παραπανω , το εβαλα στην παρενθεση οτι για μενα ισχυει αυτο!

Έγραψα δύο σειρές και έγραψες ένα σεντόνι

 

Το σχόλιό μου πήγαινε στο ότι αν τα πράγματα τα βλέπεις από αυστηρά θρησκευτική σκοπιά, τότε η οπτική σου είναι διαφορετική. Εγώ όταν ακούω "έτσι τα έφτιαξε η φύση" καταλαβαίνω ότι μιλάμε για τη φύση. Αν εσύ εννοείς ο Θεός, τότε το πράγμα αλλάζει και λογικό είναι να έχεις άλλη άποψη.

 

Με τις θρησκευτικές απόψεις του καθενός δεν έχω καμία διάθεση να διαφωνήσω, οπότε μπορείς να αγνοήσεις παντελώς το σχόλιό μου

[BabyCute]

Έγραψα δύο σειρές και έγραψες ένα σεντόνι

 

Το σχόλιό μου πήγαινε στο ότι αν τα πράγματα τα βλέπεις από αυστηρά θρησκευτική σκοπιά, τότε η οπτική σου είναι διαφορετική. Εγώ όταν ακούω "έτσι τα έφτιαξε η φύση" καταλαβαίνω ότι μιλάμε για τη φύση. Αν εσύ εννοείς ο Θεός, τότε το πράγμα αλλάζει και λογικό είναι να έχεις άλλη άποψη.

 

Με τις θρησκευτικές απόψεις του καθενός δεν έχω καμία διάθεση να διαφωνήσω, οπότε μπορείς να αγνοήσεις παντελώς το σχόλιό μου

 

Μα και για Θεό να μιλάμε, ο Θεός που ξερω και εχω διδαχθεί αποδέχεται και βρίσκει κανονικούς όλους μας ανεξάρτητος τι κάνουμε στη κρεβατοκάμαρα

Μου φαίνεται αδιανόητο ο ίδιος ο Θεός της αγάπης να μην αποδεχτεί ενα παιδάκι που εχει δυο μπαμπάδες .... Μάλλον για άλλον Θεό θα μιλάμε εδώ η μάλλον μιλάμε για εκκλησία που ειναι εντελως άλλη ιστορια

[Ελισα24]

Μα και για Θεό να μιλάμε, ο Θεός που ξερω και εχω διδαχθεί αποδέχεται και βρίσκει κανονικούς όλους μας ανεξάρτητος τι κάνουμε στη κρεβατοκάμαρα

Μου φαίνεται αδιανόητο ο ίδιος ο Θεός της αγάπης να μην αποδεχτεί ενα παιδάκι που εχει δυο μπαμπάδες .... Μάλλον για άλλον Θεό θα μιλάμε εδώ η μάλλον μιλάμε για εκκλησία που ειναι εντελως άλλη ιστορια

 

Παιδια εξακολουθουμε να παιζουμε με τις λεξεις και γινεται κουραστικο.

Ο Θεος δεν καλειται να "αποδεχτει" ενα παιδακι που εχει δυο μπαμπαδες, γιατι αυτο, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ απο μονο του...εμεις αποφασιζουμε να ΔΩΣΟΥΜΕ ενα παιδακι που εκανε ενα ΑΛΛΟ ατομο, σε δυο μπαμπαδες. Αυτο εξεταζουμε (ουτε το τι κανουν στην κρεβατοκαμαρα). Αν αυτο ειναι αποδεκτο. Αν ηταν κατι που γινεται απο μονο του, και δεν το αποδεχομασταν, θα ειχες δικιο με οσα λες.

Και εξακολουθω να λεω, οτι τους αποδεχομαστε και τους αγαπαμε. Να συμφωνουμε ομως με μια τετοια αποφαση, δεν ειμαστε υποχρεωμενοι. Κανε ο,τι θελεις στη ζωη σου, μην εμπλεκεις ενα παιδι ομως. Και για εμενα υπαρχει τεραστια διαφορα με το να ζησει το παιδι σε μονογονεικη ή να το υιοθετησει ενα ζευγαρι! Οποτε μην μπλεκουμε ασχετα επιχειρηματα και να κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας.

[BabyCute]

Παιδια εξακολουθουμε να παιζουμε με τις λεξεις και γινεται κουραστικο.

Ο Θεος δεν καλειται να "αποδεχτει" ενα παιδακι που εχει δυο μπαμπαδες, γιατι αυτο, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ απο μονο του...εμεις αποφασιζουμε να ΔΩΣΟΥΜΕ ενα παιδακι που εκανε ενα ΑΛΛΟ ατομο, σε δυο μπαμπαδες. Αυτο εξεταζουμε (ουτε το τι κανουν στην κρεβατοκαμαρα). Αν αυτο ειναι αποδεκτο. Αν ηταν κατι που γινεται απο μονο του, και δεν το αποδεχομασταν, θα ειχες δικιο με οσα λες.

Και εξακολουθω να λεω, οτι τους αποδεχομαστε και τους αγαπαμε. Να συμφωνουμε ομως με μια τετοια αποφαση, δεν ειμαστε υποχρεωμενοι. Κανε ο,τι θελεις στη ζωη σου, μην εμπλεκεις ενα παιδι ομως.

 

Ελισα δεν παίζουμε καθόλου με τις λέξεις είμαστε πολυ straight σε αυτά που λέμε εκτός και αν παίζεις εσυ!

 

Τι εννοείς ενα ΑΛΛΟ άτομο ; Η φιλη μου που ειναι παντρεμένη με άλλη γυναίκα εκανε το παιδι με τα δικά της ωαρια και με δότη σπέρματος το παιδι ειναι δικός της κανονικότητα

 

Και δεν μου απάντησες στην ερώτηση μου παρακάτω τι εννοείς οτι τα παιδια του σωλήνα δεν ειναι κανονικά;;;; Τι παει να πει αυτο οτι το παιδι το δικο σου ειναι κανονικό και το δικο μου δεν ειναι;

[Ελισα24]

Και δεν μου απάντησες στην ερώτηση μου παρακάτω τι εννοείς οτι τα παιδια του σωλήνα δεν ειναι κανονικά;;;; Τι παει να πει αυτο οτι το παιδι το δικο σου ειναι κανονικό και το δικο μου δεν ειναι;

 

Μπαινω μονο γι αυτο, να σου πω οτι δες παραπανω, εχω απαντησει. Δεν ειπα ΠΟΤΕ οτι τα παιδια του σωληνα δεν ειναι κανονικα. Δεν χρησιμοποιησα καν τη λεξη κανονικα, ουτε τη φραση παιδια του σωληνα....

Το μονο που επανελαβα συνεχως, ειναι οτι το θεμα μας (παιδια που μεγαλωνουν με γονεις του ιδιου φυλου και ΟΧΙ παιδια του σωληνα...) ειναι κοινωνικο, ηθικο και ψυχολογικο, κι οχι βιολογικο. Στο παραδειγμα μου απλα, ειχα πει οτι εχει δυο ΜΠΑΜΠΑΔΕΣ, οποτε αν επαιρναν παιδι, θα το ειχε γεννησει ενα τριτο ατομο=μιας γυναικα προφανως. Το πως εκανες τη συνδεση, ειναι δικο σου θεμα, εγω δεν εννοουσα καθολου, αυτο που υποννοεις.

Οποιος καταλαβε, καταλαβε.

Δεν συνεχιζω στο θεμα παιδια. Καλη συνεχεια.

[BabyCute]

Αυτο το παραδεχεσαι και η ιδια, εμεις σκεφτηκαμε το παιδι του σωληνα και ολα. Αυτο, ΔΕΝ το κανει "κανονικο". Οσο για τα αποτελεσματα αυτου, θα φανουν πολυ αργοτερα και οχι σημερα.

 

Και αυτο τι ειναι δηλαδη; Δεν τη έγραψες εσυ;

Ποια αποτελέσματα by the way????

Ντροπη τιποτα άλλο δεν λέω!