Άρνηση πολιτών στην καταβολή διοδίων / σχετικές κινήσεις πολιτών/δράσεις/φορείς

[vouraikos 0]

Αυτή η διαδρομή έχει 4 σταθμούς διοδίων και πληρώνεις σε 2 απο αυτούς κάθε φορά.

 

 

Κάτι λέγαμε για την Αττική Οδό (και κάτι έλεγα για τα εισητήρια)?

 

Στο στόχαστρο και τα διόδια στην Αττική Οδό

 

Σε ό,τι αφορά τα διόδια, στο στόχαστρο της κίνησης μπαίνει πλέον και η Αττική Οδός. Έτσι, την επόμενη Παρασκευή 28 Ιανουαρίου τα μέλη της κίνησης θα σηκώσουν τις μπάρες στους σταθμούς διοδίων του αυτοκινητοδρόμου ώστε να είναι ελεύθερη η διέλευση των οδηγών. Η κινητοποίηση θα ξεκινήσει στις 18:00 και θα επικεντρωθεί κυρίως στη μεγαλύτερη «πύλη» της Αττικής Οδού, σε αυτήν που υπάρχει στη συμβολή με τη λεωφόρο Κηφισίας στην περιοχή του Αμαρουσίου. Οι κινητοποιήσεις του κινήματος κατά των διοδίων στην Αττική Οδό θα συνεχιστούν και τους επόμενους μήνες βάσει προγράμματος που καταρτίζουν οι επιτροπές του Λεκανοπεδίου. Επισημαίνεται ότι το κίνημα «Δεν πληρώνω» υποστηρίζει πως οι ιδιώτες επενδυτές της Αττικής Οδού έχουν ήδη εξασφαλίσει το κέρδος που προέβλεπε η σύμβαση παραχώρησης, και επομένως το έργο θα πρέπει να επιστρέψει προς διαχείριση στο ελληνικό δημόσιο.

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=242494&cid=4

 

 

Και ποιοι ειναι αυτοι οι 2 που πληρωνουμε?

και ποιοι αυτοι που δεν πληρωνουμε???

[Jarett 2]

Από Αθήνα προς Πάτρα πληρώνεις στα πρώτα και στα τρίτα διόδια.

Τι ίδιο και από Πάτρα προς Αθήνα.

Ένα πληρώνεις - ένα αφήνεις

[malecon 1]

 

Κάτι λέγαμε για την Αττική Οδό (και κάτι έλεγα για τα εισητήρια)?

 

 

Are you talking to me?

[Jarett 2]

Are you talking to me?

 

Δεν τσιμπάει κάμια άλλη ρε γαμώτο:D:D:D:D

[fenaki 0]

τι να τσιμπίσουμε βρε harlow αφου θα γίνουν μειώσεις στο ποσο καταβολής των διοδίων το ανακοινωσαν....αν δεν κάνω λάθος τον Μάρτιο θα μειωθούν οι τιμές....

[malecon 1]

τι να τσιμπίσουμε βρε harlow αφου θα γίνουν μειώσεις στο ποσο καταβολής των διοδίων το ανακοινωσαν....αν δεν κάνω λάθος τον Μάρτιο θα μειωθούν οι τιμές....

 

Από 2,80? θα πάνε 2,75?...?

[fenaki 0]

Από 2,80? θα πάνε 2,75?...?

 

που να ξερω?

[malecon 1]

που να ξερω?

Γενικά αναρωτιέμαι, δεν σε ρωτάω

[Aeriko 5]

Ακόμα εδώ; Την έχει γλιτώσει αυτό το θεματάκι ε;

[Jarett 2]

τι να τσιμπίσουμε βρε harlow αφου θα γίνουν μειώσεις στο ποσο καταβολής των διοδίων το ανακοινωσαν....αν δεν κάνω λάθος τον Μάρτιο θα μειωθούν οι τιμές....

 

Για "τζέρτζελο" έψαχνα βρε φενάκι μου, αλλά μετά έπεσε δουλειά στο γραφείο - έκανα τον αχθοφόρο- 10 κούτες δείγματα τεραστίων διαστάσεων έδιωξα.

( η κόρη μου ήρθε στο pc την ώρα που διάβαζα το μήνυμά σου και μόλις βλέπει το μικρό σου μου λέει: "τι γλυκούλι μωράκι":-):-):-))

 

 

Από 2,80? θα πάνε 2,75?...?

:lol::lol::lol::lol:

αει χάσου...... μ' επνιξες πάλι.

 

Ακόμα εδώ; Την έχει γλιτώσει αυτό το θεματάκι ε;

 

Είμαστε επιπέδου εμείς εδώ χάμω

[Rea_1971 11]

Οι Γερμανόφωνοι ας συγχωρέσουν τυχόν λάθος που έκανα στο τίτλο...

 

 

 

[Jarett 2]

Αντίστοιχές θα είναι οι τιμές στα διόδια του Ισθμού στο ρεύμα προς Αθήνα, στα διόδια του Ζευγολατιού στο ρεύμα προς Πάτρα και το Ρίο, στο ρεύμα προς Αθήνα.

 

Από τα μεσάνυχτα της Δευτέρας προς Τρίτη θα ισχύσουν οι νέες αυξημένες τιμές στα διόδια που είχαν ανακοινώσει στις αρχές του μήνα οι εταιρείες παραχώρησης που κατασκευάζουν τους μεγάλους αυτοκινητοδρόμους.

 

Στο δρόμο Κόρινθος - Καλαμάτα τα δίκυκλα θα πληρώνουν στο Σπαθοβούνι 1,70 ευρώ, τα ΙΧ 2,40 ευρώ, τα μεσαία φορτηγά 6,20 ευρώ και τα μεγάλα 8,70 ευρώ.

 

Στην Νεστάνη οι τιμές θα είναι αντίστοιχα 1,60, 2,30, 5,90 και 8,20 ενώ στην Ασέα οι τιμές θα είναι 1,30, 1,90, 4,80 και 6,70.

 

Στα διόδια της Ελευσίνας τα δίκυκλα θα πληρώνουν 2,20 τα ΙΧ 3,10 τα μεσαία φορτηγά 7,90 και τα μεγάλα φορτηγά 11.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=61311&catid=3

[efitsa 12]

ειναι οι "μειωσεις" που λεγανε βρε!!!

στα διοδια του ισθμου παντως αλλαξανε τροπαρι....

δεν σε αφηνουν να κατεβεις να ανοιξεις τη μπαρα.

σου ανοιγουν αυτοι.

βεβαια εχει λογικη αυτο που κανουν.

σου λεει "θα κατεβει ο πρωτος θα σπρωξει τη μπαρα και θα περασουν καμια 10ρια απο πισω .οποτε ας ανοιγουμε εμεις μη δινουμε και δικαιωματα:cool:"

[annaplani 10]

Oxi mono den ta meionoun, na kai to poiniko...

[paros 16]

Οι συμβάσεις διασφαλίζουν και τα δυο μέρη που υπογράφουν. Ορίζουν τις υποχρεώσεις που έχει το δημόσιο προς την εταιρεία και τις υποχρεώσεις της εταιρείας προς το δημόσιο. Άρα διασφαλίζουν και το συμφέρον του δημοσίου, δηλ το δικό μας. Τώρα κατά την εκτέλεση ενός έργου μπορεί να προκύψουν 1002 προβλήματα και διαφωνίες. Αν η Σύμβαση δεν τα καλύπτει ή υπάρχουν διαφωνίες ως προς την ερμηνεία των άρθρων της γίνεται αρχικά προσφυγή στον Υπουργό (αίτηση θεραπείας) και στη συνέχεια προσφυγη στα δικαστήρια

Κανένας νόμος, όσο τέλειος και να είναι, δεν καλύπτει όλες τις περιπτώσεις, πάντα θα υπάρχουν αδικημένοι

εγω γιατι δεν βλεπω να διασφαλιζεται το συμφερον του δημοσιου??

καλα για το δικο μας συμφερον, ουτε λογος να γινεται..

 

«Αττική Οδός. Οι τελικές πληρωμές ήταν 1.200.000.000 ευρώ. Το 92% του ποσού είναι κρατική χρηματοδότηση, άμεση ή έμμεση και από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

 

Ο "εκλεκτός" επιχειρηματικός όμιλος συνέβαλε με 8%. Όχι με δικά του λεφτά. Με δάνειο, με κρατική εγγύηση κιόλας.

 

Τι συμβαίνει σήμερα; Η σύμβαση, που ψηφίστηκε από τη Βουλή, λέει ότι είναι 2,8 ευρώ το κάθε αυτοκίνητο για τριάντα τρία χρόνια. Η απόσβεση της δαπάνης, που ήταν 1.200.000.000 ευρώ, έγινε σε δύο χρόνια.

Τι κάνουν οι "εκλεκτοί" μεγαλομέτοχοι του επιχειρηματικού ομίλου επί τριάντα τρία χρόνια; Εισπράττουν».

[paros 16]

και η κοροιδια συνεχιζεται??

 

 

Η Εγνατία ΑΕ είναι μια ανώνυμος εταιρία την οποία δημιούργησε το κράτος με σκοπό στο μέλλον να την αντιμετώπιση όπως κάθε ΔΕΚΟ. Να την χαρίσει δηλαδή σε ιδιωτικά κεφάλαια. Ο δρόμος αυτός μήκους 670 χλμ επεκτείνετε από την Ηγουμενίτσα του Νομού Θεσπρωτίας έως τους Κήπους του Νομού ʽΈβρου.

 

Ο δρόμος αυτός κατασκευάζετε με χρηματοδότηση του Ελληνικού Δημοσίου με 50% συμμετοχή της Ευρωπαϊκής ένωσης και δάνεια από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων. Η εταιρία ισχυρίζεται ότι ο δρόμος κοστίζει για την συντήρηση του 60 εκατομμύρια. Με ο,4 λεπτά που θέλει να χρεώσει από τους 30! σταθμούς που θέλει να φτιάξει συνολικά στα 670 χλμ και με 2-4 δισεκατομμύρια χλμ που “περπατάνε” τα οχήματα τον χρόνο στην Εγνατία οδό ( και με αυξητική τάση ), ας κάνει τη πράξη πολλαπλασιασμού όποιος θέλει και θα δει ότι η εταιρία θα βγάζει υπερκέρδη. Εδώ μπαίνει το πρώτο ερώτημα γιατί τα κέρδη από τα διόδια να πηγαίνουν στην εταιρία αυτή;

 

http://denplirono.wordpress.com/2011/01/17/%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%B9%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%B1%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%BF/

[paros 16]

αυτο παλι?

 

 

ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ!!!Τα έργα ξεκίνησαν το 1994 με προϋπολογισμό 426 δισ. δραχμές (σ.σ. εκείνη την εποχή δεν υπήρχε στον ορίζοντα ευρώ και βεβαίως δεν είχε οριστεί η ισοτιμία του με τη δραχμή), αλλά στην πορεία ανέκυψαν και τα... απρόβλεπτα που στοίχισαν στους φορολογουμένους επιπλέον 549 δισ. δραχμές, δηλαδή άλλη μία Αττική οδό!

[paros 16]

ελλαδα: ο παραδεισος του εργολαβου!!!

οι καλυτερες συμβασεις!!!

 

 

υποθαλάσσια αρτηρία της Θεσσαλονίκης. Το έργο αποδείχθηκε ασύμφορο και ακυρώθηκε μετά τη γνωμοδότηση της αρχαιολογικής υπηρεσίας, που όμως εκδόθηκε μετά την υπογραφή της σύμβασης. Βεβαίως δεν έχασε ο ανάδοχος του έργου των 480 εκατ. ευρώ, που ζήτησε λύση της σύμβασης με υπαιτιότητα του Δημοσίου και διεκδίκησε αποζημίωση ύψους 400 εκατ. ευρώ. Προσέφυγε στη Δικαιοσύνη και εξασφάλισε αποζημίωση ύψους 68 εκατ. ευρώ για προετοιμασίες που είχε κάνει. Να σημειωθεί ότι αν προχωρούσε η κατασκευή του συγκεκριμένου έργου η δημόσια συμμετοχή θα ήταν 90 εκατ. ευρώ. Με άλλα λόγια, οι Ελληνες φορολογούμενοι πλήρωσαν πανάκριβα για ένα έργο που δεν έγινε. Μάλιστα οι εργολάβοι έχουν προσφύγει στη διαιτησία γιατί θεωρούν ότι το ποσό που τους επιδικάστηκε είναι μικρό!

[paros 16]

εθνικη οδος (ο θεος να την κανει) κορινθος-πατρα!!!

 

Τα έσοδα από τα διόδια της Πατρών-Κορίνθου ανέρχονται καθημερινά σε 80.000 ευρώ, καθώς το κόμιστρο που καλούνται να πληρώσουν οι οδηγοί που χρησιμοποιούν τον συγκεκριμένο δρόμο είναι από τα υψηλότερα στη χώρα -αγγίζει τα 2,80 ευρώ. Παρά το υψηλό αντίτιμο, περίπου 100 χιλιόμετρα του δρόμου από την Πάτρα μέχρι την Κόρινθο δεν έχουν φωτισμό το βράδυ, ενώ περίπου τόσα είναι και τα χιλιόμετρα χωρίς διαχωριστική νησίδα, τη στιγμή που η συνολική απόσταση των δυο πόλεων είναι μικρότερη από 150 χιλιόμετρα.

 

Ο ορισμός της έννοιας του δρόμου, για τη διέλευση του οποίου παρέχεται στα κράτη η δυνατότητα να επιβάλουν την πληρωμή διοδίων, είναι σαφής: «Διόδια και τέλη χρήσης επιβάλλονται μόνο στους χρήστες αυτοκινητοδρόμων ή άλλων οδών με περισσότερες από μία λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, όταν οι οδοί αυτές έχουν χαρακτηριστικά ανάλογα προς τα χαρακτηριστικά των αυτοκινητοδρόμων, καθώς και στους χρήστες γεφυρών, σηράγγων και ορεινών διαβάσεων».

 

Ως αυτοκινητόδρομος ορίζεται «κάθε οδός που διαθέτει για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας διακεκριμένα οδοστρώματα, τα οποία χωρίζονται μεταξύ τους είτε με διαχωριστική νησίδα, που δεν προορίζεται για την κυκλοφορία, είτε, κατ' εξαίρεση, με άλλα μέσα».

Επίσης «δε διασταυρώνεται στο ίδιο επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα για πεζούς» (αυτό που ονομάζουμε «κλειστός αυτοκινητόδρομος»).

 

Υπενθυμίζουμε ότι από τα 141 χιλιόμετρα που χωρίζουν την Κόρινθο από την Πάτρα, τα περισσότερα διανύονται σε μία λωρίδα κυκλοφορίας (και... μισή βοηθητική), χωρίς την ύπαρξη νησίδας και χωρίς φωτισμό το βράδυ!

να συμπληρωθει εδω, οτι εκτος των παραπανω, τα συγκεκριμενα χιλιομετρα διανυονται ΚΑΙ με προσευχες!!!:mrgreen::mrgreen:

 

Οπως τόνισε στην «Espresso της Κυριακής» η δικηγόρος Μαρίνα Μπούζη ''Η οδηγία 1999/62 της Ευρωπαϊκής Ενωσης, στην οποία παρατίθενται αναλυτικά οι προϋποθέσεις επιβολής διοδίων από τα κράτη-μέλη, προβλέπει ρητά ότι η επιβολή διοδίων είναι δυνατή μόνο σε αυτοκινητόδρομους που πληρούν τους κανόνες ασφαλείας (οδόστρωμα, φωτισμός). Κατά συνέπεια, όταν το οδικό δίκτυο δεν έχει τις απαιτούμενες προδιαγραφές, όπως συμβαίνει στην εθνική οδό Αθηνών-Πατρών, η επιβολή διοδίων είναι παράνομη. Πιστεύουμε ότι σύντομα θα δικαιωθούμε».

[paros 16]

εγω γιατι δεν εγινα εργολαβος???

α ναι..τωρα θυμηθηκα!!

γιατι εκτος των αλλων,για να παρεις τετοια εργα, πρεπει να εισαι μετοχος και σε mega-λο καναλι...γιατι πρεπει να σε στηριζουν και καποιοι..

ααα και επισης , αν σου χαλασουν τα σχεδια και σου βγαλουν παρανομα τα εργα (βλ. αρχαιολογιες και νομους Ε.Ε.) να μπορεις να εχεις ''γνωστους'' να στειλουν τα ΜΑΤ να σου φυλανε τα μηχανηματα..ασχετα βεβαια οτι τις 24ωρες βαρδιες των ΜΑΤ ,(που αναρωτιεμαι τι κανουν εκει???:confused: δεν κριθηκαν παρανομα τα εργα??γιατι δεν φευγουν??λες να αλλαξει γνωμη η δικαιοσυνη??:confused:) τις πληρωνει ο μ@λ@κ@ς ο φορολογουμενος!! δεν τις πληρωνει ο μεγαλοεργολαβος,ετσι δεν ειναι??

(ας μην σχολιασω τα υπολοιπα τραγικα που συμβαινουν στην κερατεα...)

[malecon 1]

αυτο παλι?

 

 

ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ!!!Τα έργα ξεκίνησαν το 1994 με προϋπολογισμό 426 δισ. δραχμές (σ.σ. εκείνη την εποχή δεν υπήρχε στον ορίζοντα ευρώ και βεβαίως δεν είχε οριστεί η ισοτιμία του με τη δραχμή), αλλά στην πορεία ανέκυψαν και τα... απρόβλεπτα που στοίχισαν στους φορολογουμένους επιπλέον 549 δισ. δραχμές, δηλαδή άλλη μία Αττική οδό!

Σύμφωνα με το site της Αττικής οδού οι εργασίες ξεκίνησαν το 1997 http://www.aodos.gr/summary.asp?catid=19575

Το 1995 έγινε υποβολή προσφοράς και το 1996 υπογράφηκε η σύμβαση.Είναι αδύνατον να είχαν ξεκινήσει εργασίες πιο πριν. Το παραπάνω κείμενο, το οποίο το διάβασα και εγώ σε κάποια Blogs, μάλλον δεν έχει σωστές πληροφορίες και έχει σαν σκοπό την δημιουργία εντυπώσεων

Όσο για τα απρόβλεπτα, υπάρχει ένα κονδύλι σε κάθε δημόσιο έργο. Αν θες, ψάχνω τον νόμο και επανέρχομαι για το τι σημαίνουν

[paros 16]

Σύμφωνα με το site της Αττικής οδού οι εργασίες ξεκίνησαν το 1997 http://www.aodos.gr/summary.asp?catid=19575

Το 1995 έγινε υποβολή προσφοράς και το 1996 υπογράφηκε η σύμβαση.Είναι αδύνατον να είχαν ξεκινήσει εργασίες πιο πριν. Το παραπάνω κείμενο, το οποίο το διάβασα και εγώ σε κάποια Blogs, μάλλον δεν έχει σωστές πληροφορίες και έχει σαν σκοπό την δημιουργία εντυπώσεων

Όσο για τα απρόβλεπτα, υπάρχει ένα κονδύλι σε κάθε δημόσιο έργο. Αν θες, ψάχνω τον νόμο και επανέρχομαι για το τι σημαίνουν

 

ουτως ή αλλως την 1/1/2002 μπηκαμε στο ευρω..απο εκεινη την ημερομηνια και υστερα παραδοθηκαν κι αλλα κομματια (δεν ειχε τελειωσει δηλ. το εργο επι εποχης δραχμης..) οποτε μπορει να αναφερεται σε αυτα..

μην μπεις στον κοπο να ψαξεις, καθως τα ''επισημα'' στοιχεια, προσωπικα ,δεν μπορουν να με πεισουν για κατι διαφορετικο..

 

να σου θυμησω λοιπον οτι ''Πληρώσαμε 5 φορές πάνω το Ελ. Βενιζέλος''????

''...Όσο για το πραγματικό κόστος του νέου αεροδρομίου, το ανώτερο στέλεχος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής υποστηρίζει πως αυτό ήταν 300 εκατομμύρια ευρώ, με βάση τα τιμολόγια που κατέθεσαν οι υπεργολάβοι, και όχι 1,7 δισεκατομμύρια ευρώ, όπως ισχυρίστηκε στον ισολογισμό του ο Διεθνής Αερολιμένας Αθηνών, το 2001...'' και το θεμα χαθηκε/ξεχαστηκε..

 

απο ισολογισμους και επισημα ελληνικα στοιχεια,ευχαριστω αλλα ΔΕΝ θα παρω.. με κατι τετοια επισημα στοιχεια ''μαγειρεμενα'' μπηκαμε και στην Ευρωπαικη Ενωση, αν θυμασαι..με κατι τετοια στοιχεια προσπαθουμε να επιβιωσουμε και τωρα??

εχουν χασει λοιπον την αξιοπιστια τους..

 

οσο για τα αρθρα υπαρχουν ΠΟΛΛΑΑΑ και αμφισβητουν τις Συμβασεις Παραχωρησης που εχουν υπογραφει σε ολα τα εργα (οσον αφορα το συμφερον του δημοσιου)..περα ομως απο αυτο, το να βαζεις μονο το 8% του κοστους ενος εργου και να το εκμεταλλευσαι για τοσο καιρο, οσο ασχετος και να εισαι, κατι βρωμαει...δεν θα μπορουσε το δημοσιο να αφησει αφτιαχτο το 8% του εργου και να το τελειωνε σταδιακα απο τα κερδη απο τα διοδια..??αναρωτιεμαι ως ασχετη με το θεμα και με απλη λογικη..γιατι θα πρεπε να το παραχωρησουμε μαζι και την εκμεταλλυεση του??

τεσπα..

[paros 16]

Όταν η Αττική Οδός βρισκόταν στη φάση κατασκευής, οι αρμόδιοι Δημόσιοι Φορείς διαπίστωσαν την ανάγκη εκτέλεσης νέων πρόσθετων έργων. Τα έργα αυτά δεν αφορούσαν άμεσα τη λειτουργία της Αττικής Οδού, αλλά κρίθηκε απαραίτητο από το Ελληνικό Δημόσιο να εκτελεσθούν παράλληλα με την κατασκευή της, τόσο για λόγους ευκολότερης υλοποίησης όσο και για λόγους οικονομίας.

 

Πρόκειται για:

-Τμήματα του προαστιακού τρένου και τμήματα του ΜΕΤΡΟ, ώστε να λειτουργήσει ο προαστιακός και το ΜΕΤΡΟ πριν τους Ολυμπιακούς Αγώνες. -Την κατασκευή των σηράγγων στον Υμηττό, μετά τις αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας και την κατασκευή των σκεπαστών τμημάτων στους Δήμους Ζεφυρίου, Αχαρνών, Μεταμόρφωσης, Ηρακλείου, Χαλανδρίου και Βριλησσίων μετά τις προσφυγές των κατοίκων στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

-Το πλήθος των αντιπλημμυρικών Έργων από τα Μεσόγεια μέχρι την Ελευσίνα που θωράκισαν αντιπλημμυρικά όλο τον Νομό Αττικής.

-Ρυθμίσεις και διαπλατύνσεις στις προσβάσεις και στις εισόδους προς την Αττική Οδό.

 

που φυσικα αναλαβε η ιδια εταιρεια οπως αναφερει το κειμενο ''για λογους οικονομιας''..δηλαδη απευθειας αναθεση χωρις διαγωνισμο!!!ενω αν γινοταν διαγωνισμος δεν θα μπορουσε κανεις, να κανει καλυτερη και πιο οικονομικη προσφορα??επισης δεν αναφερει ποτε υπογραφτηκαν τα συγκεκριμενα εργα προ ή μετα δραχμης??

[malecon 1]

ουτως ή αλλως την 1/1/2002 μπηκαμε στο ευρω..απο εκεινη την ημερομηνια και υστερα παραδοθηκαν κι αλλα κομματια (δεν ειχε τελειωσει δηλ. το εργο επι εποχης δραχμης..) οποτε μπορει να αναφερεται σε αυτα..

μην μπεις στον κοπο να ψαξεις, καθως τα ''επισημα'' στοιχεια, προσωπικα ,δεν μπορουν να με πεισουν για κατι διαφορετικο..

Τα έργα για την Αττική Οδό δεν ξεκίνησαν τόσο νωρίς, δηλ 1994. Δεν έχει καμία σχέση με το ευρώ αλλά με το πότε υπογράφθηκε η σύμβαση (1996). Κανένας δεν εκτελεί εργασίες αν δεν έχει σύμβαση

 

να σου θυμησω λοιπον οτι ''Πληρώσαμε 5 φορές πάνω το Ελ. Βενιζέλος''????

''...Όσο για το πραγματικό κόστος του νέου αεροδρομίου, το ανώτερο στέλεχος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής υποστηρίζει πως αυτό ήταν 300 εκατομμύρια ευρώ, με βάση τα τιμολόγια που κατέθεσαν οι υπεργολάβοι, και όχι 1,7 δισεκατομμύρια ευρώ, όπως ισχυρίστηκε στον ισολογισμό του ο Διεθνής Αερολιμένας Αθηνών, το 2001...'' και το θεμα χαθηκε/ξεχαστηκε..

Δεν έχω άποψη για το αεροδρόμιο

 

απο ισολογισμους και επισημα ελληνικα στοιχεια,ευχαριστω αλλα ΔΕΝ θα παρω.. με κατι τετοια επισημα στοιχεια ''μαγειρεμενα'' μπηκαμε και στην Ευρωπαικη Ενωση, αν θυμασαι..με κατι τετοια στοιχεια προσπαθουμε να επιβιωσουμε και τωρα??

εχουν χασει λοιπον την αξιοπιστια τους..

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στους προϋπολογισμούς των δημοσίων έργων, δεν ξέρω κατά πόσο "μαγειρεύονται" αλλά υπάρχει ο σχετικός νόμος που καθορίζει το ύψος των απρόβλεπτων, της αναθεώρησης κλπ. Σαν διαδικασία δηλαδή ακολουθείται ο νόμος

 

οσο για τα αρθρα υπαρχουν ΠΟΛΛΑΑΑ και αμφισβητουν τις Συμβασεις Παραχωρησης που εχουν υπογραφει σε ολα τα εργα (οσον αφορα το συμφερον του δημοσιου)..περα ομως απο αυτο, το να βαζεις μονο το 8% του κοστους ενος εργου και να το εκμεταλλευσαι για τοσο καιρο, οσο ασχετος και να εισαι, κατι βρωμαει...δεν θα μπορουσε το δημοσιο να αφησει αφτιαχτο το 8% του εργου και να το τελειωνε σταδιακα απο τα κερδη απο τα διοδια..??αναρωτιεμαι ως ασχετη με το θεμα και με απλη λογικη..γιατι θα πρεπε να το παραχωρησουμε μαζι και την εκμεταλλυεση του??

τεσπα..

Οι συμβάσεις παραχώρησης έχουν κάποια θετικά. Το τέλειο δεν υπάρχει. Το ποσοστό συμμετοχής δεν είναι 8% είναι μεγαλύτερο. Εφόσον ο κατασκευαστής έχει επενδύσει δικά του χρήματα για την κατασκευή του δρόμου (τα οποία θεωρητικά τα έχει γλιτώσει το δημόσιο και κατ'επέκταση ο φορολογούμενος), του παραχωρείται η εκμετάλλευση των διοδίων μέχρι να γίνει απόσβεση.

[paros 16]

Οι συμβάσεις παραχώρησης έχουν κάποια θετικά. Το τέλειο δεν υπάρχει. Το ποσοστό συμμετοχής δεν είναι 8% είναι μεγαλύτερο. Εφόσον ο κατασκευαστής έχει επενδύσει δικά του χρήματα για την κατασκευή του δρόμου (τα οποία θεωρητικά τα έχει γλιτώσει το δημόσιο και κατ'επέκταση ο φορολογούμενος), του παραχωρείται η εκμετάλλευση των διοδίων μέχρι να γίνει απόσβεση.

 

αρχικα να σου ξεκαθαρισω οι δεν εχω κατι προσωπικο μαζι σου..πιστευω να καταλαβαινεις οτι συζηταμε..

σου παραθετω το μεγαλο κολπο..

 

Οι μεγαλοεργολάβοι της Αττικής Οδού, εκτός από την εταιρεία «Αττική Οδός ΑΕ», έχουν φτιάξει άλλες τρεις εταιρείες, με πρώτη και καλύτερη την εταιρεία «Αττικές Διαδρομές ΑΕ». Πρόκειται για την εταιρεία συμμετοχών στην οποία οι μεγαλοεργολάβοι μετέχουν με 80% (το άλλο 20% ανήκει στη γαλλική «Transroute») η οποία διαχειρίζεται τα διόδια και έχει έσοδα που υπολογίζονται επί της τιμής των διοδίων. Η εταιρεία αυτή όχι μόνο έχει κέρδη σήμερα πάνω από 23 εκατ. ευρώ, αλλά μοιράζει στους μετόχους το μεγαλύτερο μέρος από αυτά. Με βάση τους ισολογισμούς της, το 2005 μοίρασε στους μετόχους 11,6 εκατ. ευρώ, το 2006 11,2 εκατ. ευρώ, το 2007 15,7 εκατ. ευρώ και το 2008 17,16 εκατ. ευρώ. Αν προσθέσει κανείς αυτά τα ποσά (55,6 εκατ. ευρώ), θα δει ότι ξεπερνούν κατά πολύ την απόδοση των ιδίων κεφαλαίων που θα πρέπει να είναι 20,3 εκατ. ευρώ, που απαιτείται για να εγκαταλείψουν οι μεγαλοεργολάβοι το έργο.

Υπάρχουν, όμως και άλλες δύο εταιρείες:

Η εταιρεία «Αττικές Τηλεπικοινωνίες ΑΕ», με την οποία διαχειρίζονται ένα δίκτυο οπτικών ινών κατά μήκος της Αττικής Οδού, η οποία παρουσιάζει καθαρά κέρδη που κυμαίνονται (με βάση τους ισολογισμούς της) από 3,16 εκατ. ευρώ το 2005 έως 4 εκατ. ευρώ το 2008, τα οποία αποδίδει ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους.

Η εταιρεία «Αττικοί Σταθμοί ΑΕ», μέσω της οποίας διαχειρίζονται τους Σταθμούς Εξυπηρέτησης Αυτοκινητιστών που υπάρχουν στην Παλλήνη και στον Ασπρόπυργο, η οποία έχει και αυτή καθαρά κέρδη, εκ των οποίων μεγάλο μέρος διανέμεται επίσης ως μέρισμα στους μεγαλοεργολάβους.

Παρ' όλα αυτά, τα κέρδη όλων αυτών των εταιρειών παρότι μοιράζονται ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους δε συνυπολογίζονται στο 11,6% της απόδοσης των ιδίων κεφαλαίων, επειδή υπολογίζονται ως... «έξοδα λειτουργίας» της «Αττική Οδός ΑΕ»!

Ετσι με αυτό το κόλπο οι μεγαλοεργολάβοι παρατείνουν με το «έτσι θέλω» τη σύμβαση, αποκομίζοντας τεράστια κέρδη σε βάρος του λαού που χρησιμοποιεί τον αυτοκινητόδρομο.

 

οσο για το 8% (το οποιο ποσοστο αναφερθηκε στην βουλη και δεν το διεψευσε κανεις)

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, το έργο κόστισε 1,3 δισ. ευρώ, από τα οποία το 32% (420 εκατ. ευρώ) κατέβαλε το Δημόσιο, μαζί με τη συγχρηματοδότηση της ΕΕ. Γύρω στα 675 εκατ. ευρώ ήταν τα δάνεια που σύναψαν οι εργολάβοι με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου. Περίπου 175 εκατ. ευρώ ήταν η ίδια συμμετοχή των εργολάβων στο έργο και για να το εγκαταλείψουν θα έπρεπε να τους επιστραφούν με μια απόδοση 11,6%, δηλαδή να πάρουν 20,30 εκατ. ευρώ παραπάνω.

 

και μην μου πεις οτι η συνολικη τους προσφορα δεν ηταν ελαχιστη?

ετσι παω κι εγω και σου φτιαχνω οτι θες..παιρνω δανειο με εγγυηση του δημοσιου και απο τα κερδη μου το αποπληρωνω..οκ και ποιος δεν το κανει??

απο την τσεπη τους βαλανε μονο 175 εκατ.[/u..]

και σε ρωταω δεν μπορουσε το δημοσιο να δανειστει αυτα τα λεφτα μονο του??επρεπε να βαλει νταβαντζη στη μεση??