Πίνακας Συνεισφοράς


Popular Content

Showing content with the highest reputation on 29/04/2020 in all areas

  1. 9 points
    Μάλλον έχουμε ξεχάσει ότι και η γιαγιά είναι πολίτης του ίδιου κράτους και τα παιδιά. Και η γιαγιά έχει ανάγκες όπως και τα παιδιά και η ζωή της είναι μια ζωή που πρέπει να μπορούμε να σεβαστούμε όπως και του παιδιού. Αν πιστεύει κάποιος ότι τα παιδιά αδίκως μένουν εκτός σχολείου (οι περισσότεροι δηλώνουν ότι δεν θα τα στείλουν σχολείο ακόμη κι αν ανοίξουν), να διαμαρτυρηθεί για την αδικία που υφίσταται το παιδί του. Οχι να απαιτεί την αδικία εις βάρος του άλλου (της τυχαίας, πιστής γιαγιάς εν προκειμένω). Η γιαγιά που περιμένει να ανοίξουν οι εκκλησίες, έχει στερηθεί τον εκκλησιασμό, τόσο όσο και το παιδί το σχολείο. Μπορεί φυσικά να μου πείς ότι το σχολείο είναι σημαντικότερο, αλλά οι απόψεις εδώ ποικίλουν. Προσωπική εκτίμηση: Δεν θυσιάζεται κανείς για την γιαγιά. Ας μην υποκρινόμαστε τους σωτήρες της. Αντιθέτως, μπορεί η γιαγιά να θυσιάζει πολύ περισσότερα και ούτε να μας έχει ακουμπήσει ο πόνος και ο καημός της γιαγιάς, που κατα τα άλλα, εμείς από πονοψυχιά της σώζουμε τη ζωή. Από δικό μας φοβο δεν κυκλοφορούμε, όχι ότι καήκαμε για την γιαγιά που με την πρώτη ευκαιρία κράζουμε, επειδή τόλμησε να αξιώνεται ότι ΚΑΙ αυτή, ίσως να προσπαθήσει να συνεχίσει την ζωή της όπως την ήξερε. Η γιαγιά έχει πολύ λίγα χρόνια μπροστά της, αν έχει. Η γιαγιά μπορει να είναι πολλών ταχυτήτων αλλά η γιαγιά που "σώζουμε" κατά πάσα πιθανότητα είναι χρόνια ταλαιπωρημένη και καταπονημένη σωματικώς και ψυχικώς. Μπορεί να κουτσοπερπατάει και μέχρι πριν δυο μήνες, έπαιρνε την ευκαιρία να πάει μέχρι το σουπερ μάρκετ ή τον μπακάλη για να κάνει την βόλτα της. Ναι, έπαιρνε και τα ΜΜΜ και γινόταν ενοχλητική αυξάνοντας τον συνωστισμό, απλά και μόνον για να κάνει βόλτα, με δικαιολογία την αγορά χαρτοπετσέτας από τα λιντλ. Κι αυτό αποδεικνύει την μοναξιά της. Δυστυχώς αυτή η γιαγιά, μπορεί να είναι μόνη ή με κανέναν γέροντα κοντά της. Μπορεί να έχει λίγες ή ελάχιστες επαφές με τα πολυάσχολα παιδιά της. Και τώρα δεν θα πρέπει να έχει τίποτα. Διότι και φοβάται ότι θα πεθάνει και αν νομίσει ότι μπορεί να ρισκάρει την ζωή της, πηγαίνοντας αυτοεξυπηρετούμενη μέχρι το σούπερ μάρκετ ή την λαϊκή, την κοιτούν με εμπάθεια και αποτροπιασμό....οι σωτήρες της! Εμείς οι νέοι, που θυσιαζόμαστε για την ζωή της! Την γιαγιά κανένας δεν θα την παρηγορήσει που δεν πρέπει να ξαναβγει από το σπίτι της, που όταν το κάνει την μαλώνουν παιδιά κι εγγόνια και άσχετοι. Κανείς δεν θα τρέξει να της βρει χίλιες δυο έξυπνες και όμορφες ασχολίες για να περάσει ευχάριστα και δημιουργικά την ώρα της, όπως κάνουμε όλοι μας με τα παιδιά μας. Κανένας δεν θα νοιαστεί για την δική της ψυχούλα που μπορεί να τρέμει βλέποντας όλη μέρα στην τηλεόραση ότι ανά πάσα στιγμή, πεθαίνει! Και φυσικά, οι σωτήρες της γιαγιάς αυτής, ούτε και ξέρουν ότι μπορεί αυτή η γιαγιά, να έχει ένα και μοναδικό αίτημα πριν πεθάνει: να εξομολογηθεί και να κοινωνήσει. ΟΧΙ! Να μείνει σπίτι της, να περιμένει, να πεθάνει με όποιον άλλο τρόπο εκτός από κορονοϊό, γιατί εμείς τώρα θυσιαζόμαστε και της σώζουμε τη ζωή. Δεν μπορεί αυτή να έχει άποψη και γνώμη, να θέλει να μου πηγαίνει στα σουπερ μαρκετ και στις εκκλησίες. Πρέπει να τιμήσει την θυσία μου! Ισως να μην έχετε τέτοιες γιαγιάδες και παππούδες, που κοντεύουν να σαλέψουν από απομόνωση και αγωνία. Αλλά υπάρχουν. Και ζουν φρικτή αγωνία και απομόνωση. Και ξέρετε κάτι; Αυτοί έχουν έτσι κι αλλιώς λίγη ζωή μπροστά τους. Με ή χωρίς πανδημία. Κι όμως, νομίζουμε ότι εμείς τραβάμε το ζόρι. Τα παιδιά μας...... Αν υπάρχει αυτή η γιαγιά και παρόλη την τρομοκρατία, την ταλαιπωρία και την κατακραυγή που τρώει, σηκώνεται και πάει στην εκκλησία να φιλήσει την εικόνα, τότε ίσως θα έπρεπε να τη σεβαστούμε. Κι αν δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε να την σεβαστούμε, τότε τουλάχιστον να σεβόμαστε την νοημοσύνη μας και να μην υποστηρίζουμε ότι όσα κάνουμε, τα κάνουμε για να προστατέψουμε οποιονδήποτε άλλο, εκτός από εμάς και τα παιδιά μας. ΥΓ. @Έσπερος δεν σου κάνω προσωπική επίθεση. Γνωρίζω ότι τα λόγια σου εκφράζουν την σκέψη και στο αίσθημα των περισσοτέρων. Το καταλαβαίνω, το ακούω γύρω μου παντού, το αντιλαμβάνομαι. Εμένα όμως με πνίγει το δίκιο της γιαγιάς και ήθελα να τα πω. Με πνίγει η πίκρα του παππού μου, που ημίτυφλος και κουτσένοντας φροντίζει τη γυναίκα του, πάνω από μια δεκαετία και την πηγαίνει με το Π μέχρι το μπαλκόνι και πάλι μέσα και η μόνη της έξοδος ήταν μια φορά τον μήνα, με το καροτσάκι στην εκκλησία (ναι, αυτό ήταν το μόνο της αίτημα: να πηγαίνει όταν είναι εφικτό στην εκκλησία και να έρχεται σπίτι παπάς να την κοινωνήσει) κι αυτός μια φορά την εβδομάδα πήγαινε στην λαϊκή και έκανε και μια βόλτα στο τετράγωνο περπατώντας μέρα παρά μέρα. Και τώρα, ο άνθρωπος κλαίει κάθε μέρα, επειδή και δεν βγαίνουν και φοβάται και προσπαθεί και θέλει να προσέχει και όλοι τον μαλώνουν και κανείς δεν συμπάσχει με τις θλίψεις και τις αγωνίες του.
  2. 5 points
    Συνειδητοποιώ με μεγάλη θλίψη πόσο έχει αλλοιωθεί ο τρόπος σκέψης μας, μετά από 2 μήνες εγκλεισμού και συστηματικής, κατευθυνόμενης "ενημέρωσης". Όλοι έχουμε γίνει φοβικοί. Όλοι αισθανόμαστε απειλούμενοι. Από την αρρώστια, από την ανεργία, από την αστυνομία, από την εκκλησία, από την κυβέρνηση. Καθένας σύμφωνα με τις αντιλήψεις του, αλλά όλοι υπό καθεστώς τρομοκρατίας. Το χειρότερο από όλα είναι ότι έχουμε μπει στη διαδικασία να φοβόμαστε ο ένας τον άλλον. Βλέπουμε το διπλανό μας σαν μίασμα. Σαν πιθανό μολυσματικό φορέα. Τα παιδιά μας χαρακτηρίστηκαν υγειονομικές βόμβες και τρέμουμε στη σκέψη ότι μπορεί να κυκλοφορήσουν ελεύθερα. Οι γονείς μας, "άχρηστοι" πια, αφού δε μας εξυπηρετούν στην καθημερινότητά μας, αντιμετωπίζονται με απαξίωση, σαν μια μάζα χωρίς δικαιώματα, χωρίς διαφοροποιήσεις, καταδικασμένοι να υπακούν τυφλα για να "σώσουν" αυτό που εμείς αποφασίσαμε ότι πρέπει να είναι η ζωή τους. Να τους κλείσουμε στα σπίτια τους επ' αόριστον. Να τους αποκόψουμε από τις οικογένειές τους. Να τους απομονώσουμε στα χωριά τους. Να τους ξαποστείλουμε στον αγύριστο μια ώρα αρχύτερα. Κι αυτός ο φόβος του άλλου, μοιραία οδηγεί στο μίσος του άλλου. Δεν είναι υπερβολική η έκφραση. Μια απόλυτα διχαστική μισαλλοδοξία. Εξοργιζόμαστε με όποιον δεν κάνει ό,τι κάνουμε εμείς. Αποστρεφόμαστε όποιον κάνει ό,τι δεν κάνουμε εμείς. Παίρνουμε σαν προσωπική προσβολή το γεγονός ότι ο τρόπος σκέψης και η κοσμοθεωρία κάποιου μπορεί να παρεκκλίνει από τον δικό μας. Αισθανόμαστε την ανάγκη να τον στήσουμε στον τοίχο, να του ζητήσουμε το λόγο για τα πιστεύω του. Δε θα πω τίποτα άλλο. Δε θα επιχειρηματολογήσω, δε θα δικαιολογήσω, δε θα δικαιολογηθώ. Εγώ, πολύ περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, φοβάμαι το φόβο μας.
  3. 5 points
    Δεν ανέφερα πουθενά και σε κανένα μου πως αυτή η ομάδα ανθρώπων είναι ανίκανοι να τηρήσουν τα μέτρα προστασίας, και πως όσοι δεν εκκλησιάζονται είναι νοήμονες. Δεν κάνω διαχωρισμό ανθρώπων, και κυρίως δεν θα έκανα διαχωρισμό σε ένα τόσο ιδιαίτερο θέμα. Μυστικές λειτουργίες έγιναν, λίγες αλλά έγιναν, κρυφά κοινώνησαν, λίγοι αλλά κοινώνησαν, τουλάχιστον αυτά διέρρευσαν στα μέσα. Η προσωπική μου άποψη είναι πως μερίδα των πιστών και των ιερέων έδρασαν επικίνδυνα για την κοινωνία σε μία τέτοια κατάσταση, αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Το ότι πιστεύω ότι ήταν επικίνδυνη η συμπεριφορά αυτή δεν σημαίνει πως βάζω την ταμπέλα του ανίκανου. Αν πάει κάποιος με κορονοίο και φιλήσει μία εικόνα (πράγμα το οποίο κάνουν όλοι όσοι μπαίνουν στην εκκλησία ) δεν θα κολλήσει κόσμος έτσι? ή με την Θεία κοινωνία? αν κάποιος που έχει τον ιό και το σάλιο μείνει στο κουτάλι δεν θα κολλήσουν οι επόμενοι? Είναι απορίες αυτές, δεν είναι ρητορικές ερωτήσεις, και φυσικά δεν ειρωνεύομαι καθόλου. Αυτός που θα πάει να ψωνίσει στο κατάστημα θα πάει με μάσκα και γάντια γιατί θα φοβάται πως θα κολλήσει αν υπάρχει εκεί ιός, ο πιστός που θα πάει στην εκκλησία θα φοράει μάσκα και γάντια? Αν ο ιός υπάρχει στην εκκλησία δεν θα τον κολλήσει δηλαδή? Ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ δεν ειρωνεύομαι καθόλου, ρωτάω ειλικρινά. Παρόλο που δεν έχω σκοπό να στείλω το παιδί μου σχολείο θα προτιμούσα να ανοίξουν τα δημοτικα - νήπια και όχι οι εκκλησίες, για να μπορέσουν οι γονείς να γυρίσουν στην εργασία τους και να απεγκλωβιστούν και τα παιδιά! Και μία εντελώς προσωπική άποψη πάλι είναι πως η εκκλησία καθόλου στάση συμπαράστασης δεν είχε. καθόλου όμως. εν μέσω πανδημίας και ενώ πέθαινε κόσμος φώναζαν να ανοίξουν τις εκκλησίες να πάνε οι πιστοί να προσκυνήσουν, εκεί που ο κόσμος είχε μείνει χωρίς δουλειά, εκεί που η οικονομία έχει παραλύσει η έννοια όλη ήταν η εκκλησία. Η πίστη δεν φαίνεται από το πόσο μεγάλο σταυρό κάνει κάποιος, ούτε από το πόσες φορές πάει στην εκκλησία για να κοινωνήσει και να προσκυνήσει. Ο άνθρωπος που πιστεύει θα κάνει τον Σταυρό του στο σπίτι του, θα κάνει την προσευχή του σπίτι του και θα περιμένει υπομονετικά να τελειώσει όλο αυτό ώστε να μπορέσει μετά να πάει στην εκκλησία.
  4. 4 points
    Κάνεις εργοδότης εκτός από δημόσιο ίσως, το ξέρω καλά από τον κύκλο μου,δεν έχει δώσει άδεια ειδικού σκοπού για 2 κ 3 μήνες, επιχειρηση είναι δεν είναι κορόιδο. Όλοι αναστολή σύμβασης κάνουν... γενικά δεν ξέρω ποιός κοροϊδεύει ποιόν!
  5. 4 points
    Τα άλση και οι παιδικές χαρές που είναι σε ανοιχτούς χώρους είναι κλειστά, τα παιδιά ασφυκτιούν στα διαμερίσματα χωρίς φίλους, σχολείο και επαφή με τη φύση και προτεραιότητα κάποιων είναι να πάνε εκκλησία. Δεν είμαι πιστή αλλά θυμάμαι στο σχολείο μας έλεγαν συνέχεια ότι ο Θεός είναι παντού! Δεν μπορείς να φιλήσεις την εικόνα στο σπίτι σου, να ανάψεις το καντήλι σου, να διαβάσεις την αγία γραφή, να ακούσεις το σταθμό της εκκλησίας, να προσευχηθείς μόνο σου ή παρέα με τα μέλη της οικογενείας σου? Περίμενα ποιο πολλά από ανθρώπους που υποστηρίζουν ότι η καρτερικότητα η ταπεινότητα, η αλληλεγγύη και η αυτοθυσία είναι βασικές αρετές της πίστης τους. Αχ βρε Kine και εγώ έγραψα για την εκκλησία, ότι το βρίσκω υπερβολή που ξεσηκώνονται, ότι λυπάμαι τα παιδιά μας κτλ, αλλά έχεις δίκιο για την αγωνία των ηλικιωμένων. Τα έγραψες πολύ ωραία, με συγκίνησες. Αλλά δεν νομίζω ότι είπε κανείς ότι δεν πρέπει να πάνε ξανά ποτέ εκκλησία ή να μην κοινωνήσουν. Απλά όπως ανοίγουν με όρους τα σχολεία, τα καταστήματα κτλ, μπορούν να ανοίξουν με όρους και οι εκκλησίες δηλαδή, αποστάσεις, λειτουργίες στον προαυλιο χώρο, όχι φιλιά σε εικόνες κτλ. . Επίσης μπορεί και η εκκλησία να ρίξει λίγο νερό στο κρασί της με τη θεία κοινωνία. Ας επιτρέψει τα κουταλάκια μιας χρήσης ή ο καθένας να φέρνει το δικό του. Ξέρω ότι υποστηρίζουν ότι δεν κολλάει αλλά ας το παρουσιάσουν ότι υποχωρούν για λίγο καιρό ως χάρη, σε εμάς τους παράλογους, ή δεν ξέρω τί άλλο. Η άλλη λύση είναι να ρίχνουν μέσα αλκοολ πόσιμο 70% (ή αντισηπτικό αλλά Τραμπ). Επίσης το πρόβλημα είναι οτι υπάρχουν ιεράρχες με ακραίες ιδέες, ακόμα και ανακόλουθες με την επίσημη γραμμή της εκκλησίας, οι οποίοι επηρεάζουν σημαντικά το ποίμνιο τους και τους παρασύρουν σε πράξεις επικίνδυνες (βλέπε κρυφές λειτουργίες κτλ).
  6. 3 points
    Ποτέ δεν ήμασταν έτοιμοι και δεν θα είμαστε ούτε τώρα, ούτε το Σεπτέμβριο, ποτέ. Και είναι προφανές γιατί. Όταν ένα κράτος, εν μέσω πανδημίας, μοιράζει εκατομμύρια στα ΜΜΕ, τα οποία είναι υποχρεωμένα να αναπαράγουν ΔΩΡΕΑΝ τις οποίες κρατικές οδηγίες, για να δείχνει προς τα έξω ότι όλα βαίνουν καλώς, αντί να στηρίξει την υγεία, είναι καταδικασμένο. Η καραντινα είναι μέθοδος που χρησιμοποιούνταν στο μεσαιωνα. Δε γίνεται να τη θεωρείς θεραπεία εν έτει 2020 και να πιστεύεις ότι είσαι επιτυχημένος. Ναι και άλλα κράτη κάναν καραντίνα, αλλά με περισσότερους νεκρούς και προφανώς περισσότερα κρούσματα. Εμείς με 10 νεκρούς παεαλυσαμε τα πάντα και το θεωρούμε επιτυχία. Στη Γερμανία γίνονται 500000 τεστ τη βδομάδα και εμείς έχουμε κάνει 60000 τεστ. Ο υπουργός υγείας αγνοείται. Βγαίνουν οι υφιστάμενοι. Αλλά μας λένε τη μια μέρα και άλλα την άλλη. Συγγνώμη αλλά αυτό είναι μπαχαλο και δεν αρμόζει στον 21ο αιώνα. Και ναι μπορεί να ακούγονται δυσάρεστη σε καποιους, αλλά λύση δεν είναι να στρουθοκαμηλιζεις μπροστά σε ένα πρόβλημα. Με το να κρύβεις το κεφάλι στην άμμο, δε σημαίνει ότι αυτόματα όλα λύθηκαν. Απλά δεν τα βλέπεις και είσαι και πιο εύκολο θύμα. Τώρα φαίνεται πως είχαμε δίκιο όσοι φωνάζαμε πως ήταν λάθος η καραντινα χωρίς τεστ. Τώρα επιβεβαιωνομαστε. Και δυστυχώς, μακάρι να βγούνε ψεύτες, θα επιβεβαιωθούμε ακόμα περισσότερο από Οκτώβρη, όταν θα αναζωπυρωθεί το όλο θέμα και τότε ή θα μετράμε νεκρούς από τον ιό ή από την πείνα (ανάλογα από το αν θα επιλεγεί ξανά το lock down ως λύση ή όχι). Δεν ειμασταν ακαρδοι, ατρόμητοι κλπ. Ρεαλιστές ήμαστε. Και ζητάμε τα αυτονόητα. Στην Αγγλία αρνήθηκαν να εργαστούν οι νοσηλευτες γτ αναγκάστηκαν να δουλέψουν με αναλογία 1 νοσηλευτης:6-7 ασθενείς. Εμείς εδώ, ήδη εργαζόμαστε με αναλογία 1:15 και παραπάνω στις βάρδιες, προ ιού. Αλλά ξέχασα, εμείς εδώ πήραμε παλαμάκια. Και φταίνε όλοι για αυτή την κατάσταση. Αλλά συγγνώμη, δε θα βγω να πω πόσο πετυχημένα αντιμετωπίσαμε τον ιό σε αντίθεση με την υπόλοιπη υφήλιο. Γιατί πολύ απλά δεν τον αντιμετωπίσαμε. Κλείσαμε τα μάτια και, ο Θεός να με βγάλει ψεύτρα εμένα και όσους υποστηρίζουν το ίδιο, από Οκτώβρη θα φάμε τρελό στραπατσο
  7. 3 points
    Φυσικά είχαν ειδική μεταχείριση, αφενός κλεισαν πολύ αργότερα από όλα τα άλλα αφετέρου προηγήθηκε σύνοδος της εκκλησίας κλπ λες και έχουν λόγο σε ιατρικό θέμα και δη δημόσιας υγείας. Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να κάνουν "σύνοδο" όλοι οι κλάδοι που κλείσανε. Τα θέματα δημόσιας υγείας είναι αποκλειστικά θέματα δημοσίου σχεδιασμού από την κεντρική κυβέρνηση, κανονικά θα έπρεπε να διαταξει η κυβέρνηση το κλείσιμο των εκκλησιων από την πρώτη μέρα που τέθηκαν σε εφαρμογή τα μέτρα για τους λοιπους χώρους συγκέντρωσεως. Δηλαδή οι παππουδογιαγιάδο-νεολαίοι-οικογένεις που θα ξεχυθούν να προσκυνήσουν, κοινωνήσουν, προσευχηθούν είναι ανίκανοι να τηρήσουν τα μέτρα προστασίας; Άμα κοινώνήσουν και φιλησουν εικόνες κλπ σίγουρα είναι, είναι παράδοξο να μιλάμε για μέτρα προστασίας και μάσκες και να τρώμε στη σειρά από το ίδιο κουτάλι.
  8. 3 points
    Θεωρώ απαραδεκτη τη στάση της κυβέρνησης με.το θέμα της εκκλησίας από την αρχή, και τώρα. Σαν το παιδάκι που κάνει τα χατίρια μην τυχόν το μαλώσουν. Υπήρξε φανερά ειδική μεταχείριση σε αυτό το θέμα και δείχνει ότι φοβούνται την Εκκλησία, ενώ θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο. Κρίμα πραγματικά να υπάρχει τέτοια προκατάληψη στην Ελλάδα με αυτό το ζήτημα και κάνεις να μην τολμά να τους βάλει στη θέση τους αλλά να τους ενθαρρύνει κιόλας
  9. 3 points
    Αυτό ξαναπές το πραγματικά!!! Έχει πληγεί τόσο η οικονομία και αυτό που κοιτούν είναι να ανοίξουν τις εκκλησίες, θα ξεχυθούν οι παππουδογιαγιάδες για να κοινωνήσουνε - προσκυνήσουν θα γίνει χαμός από κρούσματα-θανάτους, και μετά θα μας πουν πάλι ''μένουμε σπίτι-μένουμε δυνατοί'΄
  10. 3 points
    τα μέτρα μου φάνηκαν πιο συντηρητικά από την αίσθηση που είχε καλλιεργηθεί. εκτός φυσικά από τις εκκλησίες κ συγγνώμη για οποίο θίγει αλλά το θεωρώ αυτοκτονικό και δειλή υποχώρηση απέναντι σε έναν φορέα εξουσίας που ήθελε να επιβληθεί με τελείως ανεύθυνο τροπο - κρατιέμαι να μην χρησιμοποιήσω βαρύτερο χαρακτηρισμό. Γενικά μ έκανε εντύπωση που ενώ υποτίθεται ότι στόχος είναι το άνοιγμα της οικονομίας, τα πιο τολμηρά μέτρα , σχολεία κ εκκλησία, δεν διευκολύνουν τους εργαζιμενους, δεν έχουν οικονομικό αντίκτυπο κ αφορούν ομάδες που είναι δύσκολο να κρατήσουν αποστάσεις. το άνοιγμα σχολείων το θεωρώ πρόβα για μελλοντικά τέτοια μέτρα του χρόνου κ ευκαιρία να ξελαμπικαρουν λίγο οι έφηβοι κ ίσως να μπαλώσουμε κάποιες τρύπες , αλλά πιστεύω ότι υπήρχε κ ένα επικοινωνιακό κίνητρο. Θα δούμε κ αύριο τις οδηγίες. καταλαβαίνω ότι τα πράγματα είναι παρά πολύ σοβαρά κ όχι πολύ αισιόδοξα ακόμα. έχω μια αμφιβολία για το θέμα του τουρισμού, αλλά εκεί μάλλον θα ακολουθηθεί κοινή γραμμηη διεθνώς.
  11. 2 points
    Καλά κάνεις και εκφράζεις την άποψη σου. Άλλωστε αυτό κάνουμε εδώ, ανταλλάσσουμε απόψεις. Αλλά δεν μ λες, τι άλλαξε τώρα??? Όλα αυτά τα κράτη που λες μετά την καραντινα προχωρούν σε μαζικά τεστ. Εμείς είμαστε στο μηδέν. Ποια προετοιμασία έγινε στο ΕΣΥ??? Γιατί εγώ από συναδέλφους δεν έχω μάθει να έχει γίνει κάποια δραματική αλλαγή. Εκτός από το ότι με απειλές και ανακοινώσεις τους φιμωνουν και δεν είναι εύκολο να πουν προς τα έξω τι συμβαίνει εκεί μέσα. Καμία προετοιμασία δεν έγινε, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν τα μέσα. Εκεί που ειμασταν το Μάρτη εκεί είμαστε και τώρα. Απλά τώρα ο καιρός θα είναι καλύτερος και θα έχουμε ανοιχτά παράθυρα. Τίποτα άλλο.
  12. 2 points
    Για τις "μυστικές λειτουργίες", τις συγκεντρώσεις έξω από ναούς, τα περιστατικά παρουσίας λαϊκών εντός, κλπ που διαβάσαμε και είδαμε, πίστεψε με αφορά σε κάποιους, λίγους, γραφικούς και ναι επικίνδυνους. Όσο για μερίδα ιερέων που έδρασε με κίνητρα λαϊκισμού, ναι, ισχύει. Είναι όμως μικρός ο αριθμός και όχι η πλειοψηφία. Είναι οι γνωστοί στους κύκλους "πνευματικοί άνθρωποι" που πάντα λαϊκίζουν, πάντα έτειναν στην θρησκοληψία. Και ναι, είναι επικίνδυνοι και πρέπει να απομονώνονται. Όμως, η πλειοψηφία αυτών που εκκλησιάζονται έδρασε συνετά. Και μιλώ και για ανθρώπους που όλη τους η ζωή περιστρέφονταν γύρω από την εκκλησία. Και οι οποίοι έκαναν και κάνουν υπομονή. Και καλώς κάνουν, έτσι πρέπει, έτσι οφείλουν, όπως όλοι μας (ασχέτως του τι συμβαίνει γενικώς). Και θα συμφωνήσω μαζί σου, για την εικόνα της επίσημης εκκλησίας προς τα έξω (όχι των κατά τόπους κληρικών). Η οποία βέβαια σε καμία περίπτωση δεν καλούσε το ποίμνιο σε εξέγερση, αλλά από την άλλη ναι ήταν απόμακρη και ναι δεν κινήθηκε επικοινωνιακά όπως θα όφειλε. Χρειαζόταν περισσότερη υπευθυνότητα και ζέση από μέρους της. Και ναι ανησυχώ για την επιστροφή στους ναούς. Επειδή δίκιο έχεις, ένα μέρος του εκκλησιάσματος είναι επικίνδυνο. Όχι το μεγαλύτερο. Αρκετό για να γίνουν σημαντικές αναζωπυρώσεις; Πιθανόν ναι. Εγώ περιμένω να δω τις οδηγίες για την προσέλευση, περιμένω να δω υπευθυνότητα από τους εφημέριους των ναών, περιμένω να μεταδόσουν το μήνυμα της ασφαλούς συνύπαρξης εντός. Και πίστεψε με και πριν το κλείσιμο των ναών, ο κλήρος που κινήθηκε υπεύθυνα, ευθέως απέτρεπε τον οποιονδήποτε με συμπτώματα να παραστεί και τόνιζε την αξία των μέτρων υγιεινής. Για την Θεία Κοινωνία δεν θα τοποθετηθώ καθώς είναι λεπτό θέμα και η άποψη μου δεν έχει καμία αξία. Πάντως να ξέρεις, πλήρως συμμερίζομαι την απολύτως βάσιμη ανησυχία σου και αντιλαμβάνομαι ότι δεν έχεις πρόθεση να προκαλέσεις, ούτε να κάνεις άγονη κριτική, ούτε να καταστροφολογίσεις. Όπως θα κατάλαβες δεν μιλώ με συναισθηματισμούς, αλλά τεχνοκρατικά στα πλαίσια της ισονομίας και ισοπολιτείας. Για να δούμε τώρα...
  13. 2 points
    Δεν γίνεται πραγματικά, ειδικά αυτόν τον καιρό, το παλεύουμε όμως! Εγώ αν του μιλήσω λίγο πιο αυστηρά από το κανονικό μου λέει ''δεν είναι καθόλου σωστός ο τρόπος που μου μιλάς''...ότι του λέω μου λέει!
  14. 2 points
    Έχουν χάσει τα αυγά και τα πασχαλια. Κλείσανε τα πάντα για 2 μήνες, το μόνο που άλλαξε είναι ο καιρός και επιστρέφουμε πίσω σαν "νικητές" ενώ τίποτα ουσιαστικό δεν έχει γίνει. Εκτός αν εγώ δεν έχω καταλάβει τι έχει αλλάξει και πόσο έτοιμο θα είναι από δω και πέρα το ΕΣΥ και θα μπορεί πλέον να αντέξει.
  15. 2 points
    Προφανώς!!! Αφού εν μέσω πανδημίας τους είπαν "οποιος δε βγαίνει, ας κάνει αναστολή σύμβασης" λογικό δεν είναι??? Εδώ, διάβασα πριν λίγο, βγήκε ο υπουργός μεταφορών και είπε πως θα πρέπει να μειωθεί ο συνωστισμός στα ΜΜΜ αλλά επειδή δεν μπορούν να αυξήσουν τα δρομολόγια, γιατί δεν έχουν ούτε οδηγούς ούτε λεωφορεία (αφού φαγώθηκαν στο παρελθόν από πολιτικούς τα λεφτά που ήταν για αυτό το σκοπό και αφού ήταν πιο σημαντικό να δωθουν 20 εκατομμύρια στα κανάλια αντί να αγοραστεί ότι πρέπει να αγοραστεί για να θεωρουμαστε πολιτισμένο κράτος), είναι ευθύνη των πολιτών να μην μπαίνουν όλοι μαζί στα λεωφορεία και να διατηρήσουν τις αποστάσεις. Είναι απλά γελοίο. Και όποιος πραγματικά πιστεύει πως ότι γίνεται, γίνεται για το καλό του κόσμου και πως νοιάστηκαν έστω και μια μέρα για τους πολίτες (οι όποιοι πολιτικοί) ζει σε ωραίο ροζ σύννεφο!!! Εδώ δεν πληρώνουν τις εφημερίες που έκανε ο κόσμος για να καλυφθούν οι ανάγκες λόγω πανδημίας, επικαλούμενοι ένα πλαφόν που λέει υπάρχει για αριθμό εφημεριών. Γιατί δεν το επικαλέστηκαν όμως όταν έβγαινε το πρόγραμμα των εφημεριών παραμένει άγνωστο. Αλλά φταίνε και οι γιατροί. Έπρεπε να μη δεχτούν. Να δω τότε πως θα λειτουργουσε όλο αυτό. Αλλά εντάξει, ας μη ζητάνε και πολλά... Ολόκληρα παλαμάκια τους αφιέρωσαν, που ακούστηκε να θέλουν και πληρωμή??? Οεοο?
  16. 2 points
    Δεν ξέρω αν άκουσες τη θεϊκή πρόταση χθες που είπαν ότι για να διευκολυνθούν οι γονεις, θα προωθηθεί η εκ παρατροπης και μειωμένη εργασία και όπου χρειαστεί η άδεια ειδικού σκοπού... Ειλικρινά, πιστεύει έστω και ένας, πως ο εργοδότης θα δώσει άδεια ειδικού σκοπού, ενώ θα έχει τη δυνατότητα να παύσει τον εργαζόμενο και με τις ευλογίες του νόμου, κιόλας??? Με το να παραμείνουν τα σχολεία κλειστά, πάμε ξεκάθαρα σε εργασιακό μεσαίωνα, ειδικά με τα δεδομένα που έχουμε αυτή τη στιγμή...
  17. 2 points
    @kine οι παππούδες έχουν στερηθεί παρά πολλά αυτόν τον καιρό κ δεν ξέρω όντως ποσό αβίωτη θεωρούν τη ζωή στην απομόνωση κ δεν μ αρεσεο ηθικά η ιδεα οτι για να συνεχισει η ζωή των υπολοίπων εκείνοι θα μένουν στον φόβο κ τον περιορισμό. Ομως όλες γνωρίζουμε ότι το ανοιγμα των εκκλησιών (ή καλύτερα οι λειτουργίες με κοινο) δεν εχει καμια σχεση με το δικαιωμα των πιστών, ηταν καθαρά ένα παιχνίδι εξουσίας κ αυτό ήθελα να σχολιάσω. Όπως κ το άνοιγμα των σχολείων δεν εχει καμια σχεση με το δικαίωμα των παιδιών στη μάθηση, ήταν κ αυτό μια συμβολική κίνηση για να μην εκτεθούν ανεπανόρθωτα που παρίσταναν από την αρχή ότι πέρα βρέχει, κ για να δωςουν μια εικονα επιτυχιας. αυτο φαινεται απο το οτι δεν ανοιγουν τα σχολεια για τα μικροτερα παιδια κ μαλλον σαν να κλεινουν το ματι κ στους γονεις των μεγαλων παιδι ν να μην τα στειλουν κ εκείνα μου φαινεται. Ειναι λογικο να μπουν καποιες προτεραιοτητες, κ σιγουρα δεν υοαρχει ουτε απολυτη εγγυηση οτι το χ ειναι πιο ασφαλες απο το ψ και φυσικά δεν θα ειναι ολοι ικανοποιημένοι. ειναι λογικο ομως να μας δημιουργούν ανασφαλεια κ καποιες κινησεις που φαινονται ανακόλουθες.
  18. 2 points
    Δεν είχε καμία εξουσία η Ιερά Σύνοδος επ'αυτού. Δεν άσκησε βέτο, κι αν έγινε έγινε από μεμονωμένα περιστατικά που οι απόψεις τους δεν ταυτίζονται με το σύνολο του κλήρου. Και κατ'εμέ ανεύθυνες και επικίνδυνες και καλό θα είναι να εντοπίζονται και να απομονώνονται. Όπως και από άλλους χώρους ακούστηκαν ανεύθυνες και επικίνδυνες απόψεις, βλέπε ιατρικό. Η απόφαση για το κλείσιμο των εκκλησιών και η χρονική στιγμή που πάρθηκε ήταν αποκλειστικά ευθύνη της Πολιτείας. Και ναι συμφωνώ απόλυτα, έπρεπε να κλείσουν νωρίτερα.
  19. 2 points
    Ποια ειδική μεταχείριση; Αφού έκλεισαν (και ομοίως και σε άλλες χώρες). Και ορθώς! Και έκλεισαν και οι χώροι λατρείας όλων των δογμάτων. Και ορθώς! Και παρέμειναν κλειστές Μ.Εβδομάδα και Πάσχα-πρωτοφανές στα χρονικά παγκοσμίως. Και ορθώς! Και δηλαδή το κομμωτήριο να λειτουργεί υπό όρους και ο ναός να μην λειτουργεί υπό όρους;! Η βαφή και το κούρεμα και το μανικιούρ-πεντικιούρ είναι προτεραιότητα, ενώ ο καλλωπισμός του πνεύματος δεν είναι; (δεν μπόρεσα να αντισταθώ σε έναν μελοδραματικό παραλληλισμό ). Δηλαδή οι παππουδογιαγιάδο-νεολαίοι-οικογένειες που θα ξεχυθούν να προσκυνήσουν, κοινωνήσουν, προσευχηθούν είναι ανίκανοι να τηρήσουν τα μέτρα προστασίας; Ας πούμε πως είναι. Οι ίδιοι δεν κυκλοφορούσαν έως τώρα καθόλου; Ήταν όλοι κλεισμένοι σε κατακόμβες κι έκαναν μυστικές λειτουργίες; Θα ξεχυθούν και στα καταστήματα που θα ανοίξουν; Εκεί θα τα τηρούν τα μέτρα; Ή μήπως όλοι όσοι εκκλησιάζονται αποτελούν μια κατηγορία ανθρώπων που στο σύνολο τους δρουν ως άβουλα-υπνωτισμένα όντα και μπροστά στον Θεό τους (τον όποιο Θεό, σε όποιο δόγμα κι αν ανήκουν) δεν τους νοιάζει τίποτα; Και όλοι όσοι δεν εκκλησιάζονται-δεν συνευρίσκονται σε χώρους λατρείας, δρουν ως νοήμονες άνθρωποι που ως τώρα τηρούν τα μέτρα στο ακέραιο και σώζουν την ανθρωπότητα. Θεωρώ πως όσοι τηρούσαν τα μέτρα έως τώρα, συνειδητά, κι όχι επειδή ο "δάσκαλος" τους απειλεί με τιμωρία, θα τα τηρούν και στο εξής υπό τις νέες οδηγίες. Για όσους πέρασε και δεν άγγιξε, ούτε τώρα θα τους απασχολήσει το θέμα. Και είναι αρκετοί. Το βλέπουμε παντού αυτό. Φαινόντουσαν από την αρχή, και δεν θα αλλάξει κάτι τώρα. Ή μάλλον πιθανόν να εκτροχιαστούν εντελώς. Δεν έχει καμία σχέση με το αν εκκλησιάζονται ή όχι. Εφόσον άρρονται τα μέτρα, η αναζοπύρωση είναι πολύ πιθανή (έως βέβαιη) κυρίως κατά τόπους. Και ανησυχώ για αυτό. Και προβληματίζομαι. Άποψη μου, εφόσον ξεκινά σταδιακή άρση, δε μπορεί να υπάρχουν δυο μέτρα και δύο σταθμά. Μπορούμε να επιχειρηματολογήσουμε για τους όρους της άρσης, πως θα τηρηθούν τα μέτρα, να απαιτήσουμε από τους υπευθύνους της Πολιτείας και του Κλήρου να κάνουν σαφείς τις νέες οδηγίες και να μην αποδέχονται εκτροπή, να κάνουμε εποικοδομητική κριτική εκεί που βλέπουμε λάθη, κλπ. Αλλά να μην είμαστε αφοριστικοί και ισοπεδωτικοί, παρακινούμενοι από προσωπικές πεποιθήσεις. Που φυσικά σεβαστές είναι αλλά δεν αφορούν εδώ.
  20. 2 points
    - Ο υγιής (ή ασυμπτωματικός) φορά μάσκα σε περιβάλλον συγχρωτισμού και αυτή παρέχει προστασία (όταν την φορά σωστά) καλύπτοντας την ευαίσθητη ζώνη της ρινός και του στόματος. Προστασία από τα σταγονίδια του συμπολίτη που δεν φορά μάσκα και του μιλά από κοντινή απόσταση, ή φτερνίστηκε χωρίς να βάλει αγκώνα και να στρέψει το πρόσωπο του, ή έβηξε κοντά στο πρόσωπο του. Η μάσκα δεν έχει νόημα, όταν είμαι άνευ συμπτωμάτων, και πχ βγαίνω περίπατο και δεν πλησιάζω κανέναν σε κοντινή απόσταση. Έχει νόημα εάν συγχρωτίζομαι στο σούπερ, στη δουλειά, κλπ. για τους προαναφερθέντες λόγους. - Ο ασθενής (ή ο συμπτωματικός) φορά μάσκα για να μην διασπείρει με τα σταγονίδια όταν μιλά, όταν βήξει, όταν φταρνιστεί, τον ιό που φέρει. Ή τέλοσπάντων να μετριάσει όσο το δυνατόν την διασπορά. - Οι πτέρυγες των νοσοκομείων, των μαιευτηρίων, των κέντρων αποκατάστασης, κλπ (όχι των μεταδοτικών νοσημάτων) θεωρούνται και αντιμετωπίζονται ως κλειστό στείρο περιβάλλον. Ακόμη περισσότερο οι Μονάδες Εντατικής Φροντίδας. Αλοίμονο εάν λογίζονταν ως περιβάλλον που βρίθει ιών και μικροβίων όπως ο "έξω κόσμος".* Για αυτό και ο επισκέπτης πρέπει πάντα πριν εισέλθει να πλένει χέρια, να βάζει αντισηπτικό, να φορά μάσκα ή/και ρόμπα ή/και ποδονάρια μιας χρήσεως αναλόγως το πόσο στείρο πρέπει να διατηρηθεί το περιβάλλον που εισέρχεται. Γι αυτό και πχ στα ογκολογικά τμήματα, δεν έχει νόημα να φορά μάσκα ο ασθενής (εκτός εάν έχει ίωση πχ με συνάχι-βήχα) και έχει νόημα να φορά ο επισκέπτης. Όταν όμως ο ασθενής αυτός βγει και επιστρέψει στην εργασία του πχ σε γραφείο με κόσμο, πάει για ψώνια, χρησιμοποιήσει ΜΜΜ, η μάσκα του προσφέρει προστασία πραγματική όχι πλασματική υπό τις προϋποθέσεις που αναφέρθηκαν επάνω. Αν όχι 100%, πάντως πολύ περισσότερο από το να μην φορούσε. Και επειδή ο κόσμος δεν τα έχει κατανοήσει αυτά κάνει σενάρια. Για αυτό η Αγωγή Υγείας (που ανέφερα και σε άλλο topic) είναι σημαντική. Και δυστυχώς παραμελημένη. Από τα λάθη αυτό. *Από τα σοβαρά προβλήματα οι ενδονοσοκομιακές λοιμώξεις, καθώς δυστυχώς ακόμη και το προσωπικό δεν είναι πάντα προσεκτικό στους χειρισμούς. Αλλά άλλο κεφάλαιο αυτό. Δεν είναι επί του παρόντος.
  21. 1 point
    Συμφωνώ και με τις 2 τοποθετήσεις. Δυστυχώς ο φόβος είναι η μεγαλύτερη κινητήριος δύναμη και κάνει τους ανθρώπους να κάνουν πράγματα που δεν θα έκαναν υπό φυσιολογικές συνθήκες. Η αλήθεια βέβαια είναι ότι περισσότερο στο διαδίκτυο το παρατηρώ αυτό. Έξω βλέπω γενικά ανθρώπους χαλαρούς, με την καλή έννοια. Όχι ανεύθυνους, αλλά με διάθεση να έχουν μια φυσιολογική ζωή. Όταν πήγα με τον μικρό στην μαμά μου να παίξουμε στον κήπο, οι γείτονες που συναντήσαμε, καθόλου με μισό μάτι δεν με κοίταξαν. Χάρηκαν πολύ που είδαν τον μικρό, μας καλωσόρισαν, είπαν τι ωραία που ήρθαμε να δούμε τη γιαγιά που είναι μοναχούλα, ζεστάθηκε η καρδιά μου. Προσωπικά δεν θυμώνω με τους ανθρώπους που δεν πράττουν όπως εγώ. Θεωρώ πως όλοι το ίδιο πράγμα επιθυμούμε , να βγούμε από αυτό, όσο το δυνατόν πιο αλώβητοι, και πιστεύω πως όλοι φοβόμαστε μέσα μας. Για μένα το πίο υπεύθυνο που οφείλουμε να κάνουμε σε επίπεδο ατομικής ευθύνης, είναι σε περίπτωση που εμφανίσουμε συμπτώματα, να μείνουμε σπίτι μας, να εξεταστούμε αν είναι δυνατόν, και να μην έρθουμε σε επάφή με άλλα άτομα ώσπου να αναρρώσουμε πλήρως. Γενικά ο κόσμος δεν έχει καμία εμπιστοσύνη στο "πλάνο" της κυβέρνησης , η οποία έχει χάσει κάθε αξιοπιστία. Όσο για τον γιατρό-ψάλτη απεσταλμένο της κυβέρνησης, θεωρώ ότι μετά το φιάσκο με τις μάσκες, πρέπει τουλάχιστον να παραιτηθεί. Αν το να ενημερώνεις εσφαλμένα τους πολίτες εν μέσω πανδημίας, δεν είναι λόγος παραίτησης, τότε ποιος είναι? Πρώτα λέει δεν πρέπει να φοράμε (ούτε καν δεν είναι απαραίτητο), και τώρα πρόστιμο αν δεν φοράμε. Και τον είδαμε και όλοι μαζί με τον άλλον να πηγαίνει σε καταυλισμούς χωρίς μάσκα. Αυτό με θυμώνει εμένα. Η κοροιδία.
  22. 1 point
    Πόσο απίστευτα είναι όλα αυτά που ζούμε. Τρέχω όλη μέρα με τα μικρά και δεν προλαβαίνω να σκεφτώ. Εδώ και λίγες εβδομάδες έχω σταματήσει να βλέπω ΚΑΘΕ μέρα τις ενημερώσεις και δεν διαβάζω όσο συστηματικά διάβαζα πριν. Διαβάζω σίγουρα τα ημερολόγια του γιατρού που έχω αναφέρει γιατί με καλύπτουν επιστημονικά (έτσι πιστεύω) και έχει μια ψυχραιμία γενικά/ Το βράδυ, αφού κοιμηθούν τα μικρά φτιάχνω κάτι πρόχειρο να φάω (και νόστιμο) και αράζω να δω λίγο νετφλιξ. Είναι η λίγη ώρα που μου απομένει να χαλαρώσω. Δεν μελετάω τι θα γίνει με τον κορονοϊό. Νομίζω πως έτσι με προστατεύω. Θα μου πείτε γιατί αν δεν διαβάζεις θα σταματήσει να γίνεται ότι γίνεται? Όχι, αλλά εγώ κάνω αυτό που πιστεύω ότι πρέπει κι ότι μπορώ γενικά για να ανταπεξέρχομαι ψυχολογικά και πρακτικά στη νέα πραγματικότητα, αν ενημερώνομαι και ενημερώνομαι ασταμάτητα δεν θα καταφέρω κάτι. Σήμερα που είδα όλο το διάγγελμα με έπιασε η ψυχή μου. Ελπίζω να το περάσουμε όσο πιο αισιόδοξα και αναίμακτα γίνεται.
  23. 1 point
    Σχετικά με την Θεία κοινωνία, επειδή έχω να κοινωνήσω πολλά χρόνια, έχει γλυκό κρασί (κάτι σαν σαγκριά ας πούμε) μπορεί το αλκόολ σε αυτούς τους βαθμούς και την ποσότητα να σκοτώσει ιούς? Δεν ξέρω ,είναι ειλικρινής η ερώτηση μου, όταν ειδικά για τον κορονοιό έλεγαν πως η χρήση οινοπνεύματος κάτω των 70 βαθμών δεν έκανε τίποτα? Προσωπικά δεν κοινωνώ ούτε εγώ ούτε το παιδί μου, δεν νομίζω πως θα το κάνω ποτέ εκτός και αν στο μέλλον αποφασίσει μονος του να το κάνει.
  24. 1 point
    Και νόμιζα ότι μόνο τα δικά μου απέκτησαν επιλεκτική ακοή και πρώιμη εφηβεία (2 και 4μιση ετών.. ) με την καραντινα!!! Όλη μέρα λέμε τα ίδια και τα ίδια εδώ μέσα.. Εμένα απλά θα μου έλεγε ο μεγάλος μου "σωστά βλέπεις!! Πολύ καλή δουλειά κάνουν τα γυαλιά σου!!" Χαχαχαχα. Πέρα από την πλάκα, θα το δοκιμάσω και θα βρω το βιβλίο που αναφέρεις.
  25. 1 point
    Την δικιά μου πεντάχρονη τώρα τελευταία πριν τον ύπνο την πιάνουν τα ψυχολογικά της...δεν βρίσκω άλλο όρο. Όταν της λες «Ώρα για δόντια και ύπνο», εκεί που είναι μεσα στην τρελή χαρά, αρχίζει τα «Αισθάνομαι μια θλίψη» και τα «Είμαι στενοχωρημένη αλλά δεν ξέρω τον λόγο» (δεν κάνω πλάκα, αυτά ακριβώς μου λέει), όπως λέει και ο άντρας μου μόνο ότι περιμένει περίοδο και έχει νεύρα δεν μας έχει πει.
ποιοί είμαστε | επικοινωνία | στατιστικά

© parents.org.gr - Ελληνική Εταιρία Ενημέρωσης Γονέων 2008 !!


Powered by Invision Community