αντιρατσιστικό νομοσχεδίο - απόψεις

[alcyon]

Οι κοινωνική ανισότητα είναι η βάση του ρατσισμού.

Τον θρέφει η οικονομική δυσχέρεια.

 

Τον αναστέλλει η εκπαίδευση και οποιοδήποτε μέτρο αναιρεί τους δύο παραπάνω παράγοντες.

[ELEN123]

Αλλά και πρακτικά, η μισή Ελλάδα θα έτρεχε την άλλη μισή στα δικαστήρια. Μην έχετε στο μυαλό σας μόνο τη ΧΑ, την οποία φωτογραφίζει αυτός ο νόμος. Ωστόσο οι νόμοι είναι γενικής ισχύος και μπορούν να παράσχουν "όπλα" ακόμα και σε αυτούς που επιθυμούμε να καταστείλουμε.

Ας σκεφτούμε και άλλες περιστάσεις και ας εξετάσουμε αν κινδυνεύουν άλλες κατηγορίες ανθρώπων να βρεθούν ξαφνικά υπό διωγμό. π.χ.: οι δημοσιογράφοι που αρθρογραφούν για τους Ταλιμπάν, οι φεμινίστριες που μέμφονται το Ιράν, ακόμα και οι δάσκαλοι μπορούν να βρεθούν μπλεγμένοι -και από τους μεν και από τους δε- όταν μιλούν για θέματα όπως η ισότητα φύλων, τα δικαιώματα της γυναίκες κλπ. Εξασφαλίζεται από την αρχή το ακαταδίωκτο ορισμένων περιπτώσεων ή περιμένουμε το δικαστήριο να λύσει τον "γόρδιο δεσμό"; Γιατί αν πρόκειται αυτά να λυθούν εντός των δικαστηρίων, κερδισμένοι θα βγουν όσοι έχουν αρκετά χρήματα ώστε να κάνουν σωρηδόν και μαζικά μηνύσεις...

Εμένα αυτή είναι η κύρια ένστασή μου: ότι θα δούμε αυτούς που επιθυμούμε να περιορίσουμε να αναλαμβάνουν ρόλο διώκτη.

 

 

 

 

Τωρα ειδα το μηνυμα της Aimee.

 

Συμφωνω και εγω πολυ σε αυτα και με ανησυχει αυτο που εχετε γραψει οι νομικοι οτι υπαρχουν ηδη αρκετοι νομοι που μπορει καποιος να επικαλεστει για να παταξει φαινομενα ακραια ρατσιστικα.

 

Γιατι τωρα αυτο το νομοσχεδιο ? Και μηπως δεν τους ενδιαφερει ΤΕΛΙΚΑ και τοσο η ΧΑ?

[Aimee]

Οι κοινωνική ανισότητα είναι η βάση του ρατσισμού.

Τον θρέφει η οικονομική δυσχέρεια.

 

Τον αναστέλλει η εκπαίδευση και οποιοδήποτε μέτρο αναιρεί τους δύο παραπάνω παράγοντες.

 

Κι όμως, αν πάρεις ως παράδειγμα τη Γερμανία.

Υπάρχει οικονομική ευημερία, εκπαίδευση, παροχές προς τους πολίτες.

Νόμοι που ποινικοποιούν την άρνηση της γενοκτονίας.

Νόμοι που δεν επιτρέπουν τη λειτουργία νεοναζιστικών κομμάτων.

 

Ποια η μάχη που κέρδισαν εναντίον του ρατσισμού;

Βλέπουμε τον τρόπο που αντιλαμβάνονται τους Νοτιο-Ευρωπαίους. Είναι ή όχι ρατσιστικός;

Είδαμε και τον τρόπο που λειτουργούσε επί σειρά ετών η νεοναζιστική συμμορία που σκότωνε μετανάστες: Το ερώτημα που προσπαθεί να απαντηθεί στη δίκη είναι το "πώς η συνήθως αποτελεσματική αστυνομία δεν αντιλήφθηκε τίποτα".

 

Επομένως;

[Τόνια]

Aimee αν κατάλαβα καλά είσαι νομικός.... ισχύουν αυτά που αναφέρονται εδώ;; http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231249994 (και μόνο που τα λέει ο συγκεκριμένος άνθρωπος με κάνει να αμφιβάλλω..)

αναφέρεται ας πούμε οτι ο Ν. 927/1979, η σημερινή του μορφή δεν καλύπτει παρά μόνο τις διακρίσεις λόγω φυλής, εθνικής καταγωγής και θρησκεύματος

 

τώρα για το αν η γη γυρίζει και οι χρυσαυγίτες τρομοκρατούν και σκοτώνουν δεν θα ξανασχοληθώ....

 

εξακολουθώ να πιστεύω πάντως οτι το νομοσχέδιο (αυτό ή οποιοδήποτε παρόμοιο) δεν θα κατατεθεί οπότε....

[apeleytheros]

Είδαμε και τον τρόπο που λειτουργούσε επί σειρά ετών η νεοναζιστική συμμορία που σκότωνε μετανάστες: Το ερώτημα που προσπαθεί να απαντηθεί στη δίκη είναι το "πώς η συνήθως αποτελεσματική αστυνομία δεν αντιλήφθηκε τίποτα".

 

Δεν νομίζω ότι χωρεί σύγκριση στην αντίληψη του ρατσισμού μεταξύ Γερμανίας και Ελλάδας. Στους μεν το θέμα τους είναι ότι τους ξέφυγε μια εγκληματική οργάνωση, στους δε είναι ότι η εγκληματική οργάνωση με τις σβάστικες τατουάζ, παίζει να είναι αξιωματική αντιπολίτευση στις επόμενες εκλογές. είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ.

 

Το αν οι Γερμανοί μας αντιμετωπίζουν εχθρικά, έχει να κάνει με τα οικονομικά, όχι επειδή «έχει κάτι η ράτσα μας». Αν το καλοσκεφτείς, στο τελευταίο κούρεμα, εξαφανίσαμε 170δις, και παρόλα αυτά κάναμε διαδηλώσεις «κατά της Μέρκελ» κλπ και βρίζοντας τους σαν έθνος, επειδή αναγκαζόμαστε να πληρώσουμε τα άλλα μισά (170 δις) μέσω φόρων. Ε οκ, και εγώ θα τσαντιζόμουν.

[Aimee]

Aimee αν κατάλαβα καλά είσαι νομικός.... ισχύουν αυτά που αναφέρονται εδώ;; http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231249994 (και μόνο που τα λέει ο συγκεκριμένος άνθρωπος με κάνει να αμφιβάλλω..)

αναφέρεται ας πούμε οτι ο Ν. 927/1979, η σημερινή του μορφή δεν καλύπτει παρά μόνο τις διακρίσεις λόγω φυλής, εθνικής καταγωγής και θρησκεύματος

 

τώρα για το αν η γη γυρίζει και οι χρυσαυγίτες τρομοκρατούν και σκοτώνουν δεν θα ξανασχοληθώ....

 

εξακολουθώ να πιστεύω πάντως οτι το νομοσχέδιο (αυτό ή οποιοδήποτε παρόμοιο) δεν θα κατατεθεί οπότε....

 

Να σου πω. Θυμάμαι αυτόν τον συνταγματολόγο να υπογράφει στο "δημοψήφισμα" της εκκλησίας για τις ταυτότητες. Χρειάζεται κάτι άλλο;

 

Η δική μου άποψη προσεγγίζει αυτήν του Καθηγητή Πανούση. Το θεωρεί μεν αναγκαίο αλλά επισημαίνει 3 σοβαρούς κινδύνους λόγω των αόριστον διατυπώσεων.

http://www.tanea.gr/news/politics/article/5018771/giannhs-panoyshs-xreiazetai-prosoxh-to-antiratsistiko-nomosxedio/

[jannis]

Καλημέρα!

 

Καταρχάς συμφωνούμε ότι η Ελλάδα δεν έχει παραβιάσει την υποχρέωση συμμόρφωσης προς την ευρωπαική απόφαση;

 

Δεύτερον, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι πουθενά δεν γράφεται η φράση "ρητορική μίσους". Αυτό ίσως είναι "κενό νόμου" αλλά δεν αποτελεί πρόβλημα. Το γιατί θα προσπαθήσω να το εξηγήσω.

 

Στη νομική λοιπόν μιλούμε για "κενό νόμου" και "κενό δικαίου".

Τοκενό νόμου (vacuumlegis) αναφέρεται στην περίπτωση που ο νομοθέτης γνώριζε μεν για μια κατάσταση αλλά επέλεξε να ρυθμίσει το συνήθως συμβαίνον και να παραπέμψει τα υπόλοιπα στην αναλογική εφαρμογή των υπαρχόντων νόμων.

Το κενό δικαίου (vacuumiuris) τώρα αφορά την περίπτωση που δεν πέρασε καν από τον νου του νομοθέτη μία περίσταση. Το κενό δικαίου είναι πρόβλημα, γιατί η περίπτωση απομένει αρρύθμιστη.

 

Για το λόγο αυτό, θεωρώ ότι το υπάρχον νομικό πλαίσιο (που συμπληρώνει και η Λαιδα) αρκούσε για την καταπολέμηση του ρατσισμού, εφόσον γινόταν και η προσθήκη του άρθρου για την προστασία από την απέλαση. Το πρόβλημα ήταν πάντα η εφαρμογή, οι "δικλείδες ασφαλείας". Στο σημείο αυτό, τίποτα καινούριο δεν προσθέτει το νομοσχέδιο.

 

Τρίτον, διαφωνώ καθέτως οριζοντίως πλαγίως και εγκαρσίως ότι μπορούν να παραμείνουν αοριστίες που θα ερμηνεύονται και θα εξειδικεύονται από τα δικαστήρια case by case. Αυτό θα ήταν η κατάρριψη μίας από τις 4 θεμελιώδεις αρχές του ποινικού δικαίου: η αρχή της βεβαιότητας του πολίτη για το τι τιμωρείται και τι όχι (nullum crimen et nulla poena sine lege certa).

...

.

 

Συγνώμη - επιμένω δεν κατάλαβα ακόμη που και πως μπορεί να αντιμετωπιστεί η '' ρητορική μίσους'' με την απάντηση σου.

Τώρα αν είναι κενό νόμου ή δικαίου δεν μπορώ να προσδιορίσω. Επίσης τι δεν καταλαμβαίνω ακριβώς τι είναι η ''αναλογική εφαρμογή υπάρχοντων νόμων'' και πως θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν την ρητορική μίσους. Αλλά σε κάθε περίπτωση έστω ότι αυτό δεν γίνεται πρακτικά, τότε δεν σημαίνει ότι και στο κενό νόμου που χρειάζεται ρύθμιση?

 

Για το αν θα μπορούσε να αποφασίζεται στα δικαστήρια ή όχι συμφωνώ ότι θα πρέπει να ξέρουμε τι τιμωρείτε ή όχι, αλλά δεν καλείτε σε κάθε περίπτωση το δικαστήριο να κρίνει / να ερμηνέψει ένα γεγονός /συμπεριφορά. Έστω ότι υπάρχει ένας ορισμός για το ''μίσος'', δεν θα είναι στο δικαστή στο τέλος να αποφασίσει αν κάποιος διδάσκει μίσος ή απλά κάνει κριτική ή είναι ηλίθιος?

[jannis]

επίσης δεν είμαι σε θέση ακόμη να έχω άποψη για το αν έχει ή όχι η Ελλάδα παραβιάσει την απόφαση, αλλά το θέμα με τις απόφασεις αυτές νομίζω είναι περισσότερο πολιτικό από τι νομικό.

[ΜΑΡΙΑΛ]

Δεν νομίζω ότι χωρεί σύγκριση στην αντίληψη του ρατσισμού μεταξύ Γερμανίας και Ελλάδας.

δεν έχεις δίκιο σε αυτό καθ ότι ο ρατσισμός από τους γερμανούς δεν είναι καινούργιο φαινόμενο...

 

μια ξαδέρφη μου βρισκόταν στη γερμανία με τους γονείς της μετανάστρια τη δεκαετία του 90, το τι ξύλο (επειδή ήταν ελληνίδα) είχε φάει απο σημαθητές της στο σχολείο δε λέγεται... τελικά οι γονείς της επέστρεψαν και πάλι ελλάδα γιατί φοβήθηκαν για την ψυχοσύνθεση του παιδιού...

 

επείσης η κουμπάρα μου έμενε νότιο αφρική και επέστρεψε στην ελλάδα μετά από απόπειρα δολοφονίας του πατέρα της (λόγω ρατσισμού)...

 

και άλλο ένα περιστατικό κάπως παλιότερο τη δεκαετία του 70 η μαμά μου ΄΄ηταν σαν μετανάστρια στη συγγαπούρη τους έλληνες τους έλλεγαν: "bloody greeks"... είχαν σκύλο και συναγερμό και πήγαιναν μόνο σε ιδιωτικό σχολείο καθώς υπήρχε κύνδινος για τη ζωή τους....

[apeleytheros]

ΜΑΡΙΑΛ αυτά που λες είναι για 23 χρόνια πριν (το 1990). Μιλώ για σήμερα, τώρα.

Ο Ναζισμός (γενικότερα η έκφραση φυλετικού μίσους) απαγορεύτηκε στη Γερμανία το 1994.

 

θέλεις αλήθεια να κάνουμε συγκρίσεις;[προσοχή περιέχει σκληρές εικόνες, ανήλικου χαραγμένου στο πρόσωπο με μπουκάλι μπύρας]

[Aimee]

Δεν νομίζω ότι χωρεί σύγκριση στην αντίληψη του ρατσισμού μεταξύ Γερμανίας και Ελλάδας. Στους μεν το θέμα τους είναι ότι τους ξέφυγε μια εγκληματική οργάνωση, στους δε είναι ότι η εγκληματική οργάνωση με τις σβάστικες τατουάζ, παίζει να είναι αξιωματική αντιπολίτευση στις επόμενες εκλογές. είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ.

 

Το αν οι Γερμανοί μας αντιμετωπίζουν εχθρικά, έχει να κάνει με τα οικονομικά, όχι επειδή «έχει κάτι η ράτσα μας». Αν το καλοσκεφτείς, στο τελευταίο κούρεμα, εξαφανίσαμε 170δις, και παρόλα αυτά κάναμε διαδηλώσεις «κατά της Μέρκελ» κλπ και βρίζοντας τους σαν έθνος, επειδή αναγκαζόμαστε να πληρώσουμε τα άλλα μισά (170 δις) μέσω φόρων. Ε οκ, και εγώ θα τσαντιζόμουν.

 

Τόσο απλά είναι τα πράγματα;

 

Κι ας αφήσουμε τη Γερμανία.

Η Γαλλία, που δεν είναι "θεοκρατική" δημοκρατία δεν απέλασε τους Ρομά, ενώ η Ευρωπαϊκή Επιτροπή απλώς εξέφραζε τη λύπη της;

 

Όσοι έχουν εργασθεί στις δυτικές αναπτυγμένες δημοκρατίες, ειδικά αυτές τις εποχές της κρίσης, έχουν δει και ένα άλλο πρόσωπο.

Διάβασε, αν θέλεις, την ανταπόκριση των Γερμανών πολιτών στην επιστολή Γλέζου. Δες και τον τρόπο που κινήθηκαν επί σειρά ετών (προ κρίσης) οι γερμανικές αρχές στις προσπάθειες του Αργύρη Σφουντούρη για την αναγνώριση της σφαγής στο Δίστομο. Ισως δεις κάτι παραπάνω από δικαιολογημένη τσαντίλα.

[apeleytheros]

Ρε παιδιά, το 15% σχεδόν λέει ότι θα ψηφίσουν κόμμα συνειδητά ρατσιστών. Στη Γερμανία τους έχουν απαγορεύσει, όχι να τους βάλουν στη βουλή με τέτοιο ποσοστό! και είναι και ουγκ εντελώς, να πεις ότι είχαν πολιτικό λόγο! Αν είχαν και πολιτικό λόγο θα τους είχαμε κάνει κυβέρνηση. Δεν είναι απλά τα πράγματα για τη δική μας κατάντια;

[apeleytheros]

Μιλάς για τους 100 ρομά που απέλασαν; Εμείς απελαύνουμε περίπου 1000 άτομα σε μηνιαία βάση. Σε βάθος 20ετίας, είναι 330000 άτομα.

[Καλλιτεκνια]

http://kostasxan.blogspot.gr/2013/05/blog-post_868.html

[Aimee]

Μιλάς για τους 100 ρομά που απέλασαν; Εμείς απελαύνουμε περίπου 1000 άτομα σε μηνιαία βάση. Σε βάθος 20ετίας, είναι 330000 άτομα.

 

http://www.exandasdocumentaries.com/series/without-homeland/exandas-france.php

 

Υπολογίζεται ότι στη Γαλλία ζουν περίπου 12-15.000 Ρομά από τη Ρουμανία. Ο ερχομός τους διευκολύνθηκε από την είσοδο της Ρουμανίας στην Ε.Ε. το 2007. Παρ' όλ' αυτά, οι Ρουμάνοι πολίτες, μεταξύ αυτών και οι Ρουμάνοι Ρομά, δεν απολαμβάνουν τα πλήρη δικαιώματα των ευρωπαΐων πολιτών. Δε χρειάζονται φυσικά βίζα για να έρθουν στη Γαλλία, έχουν τρίμηνη ελευθερία κυκλοφορίας, αλλά για να μείνουν περισσότερο χρειάζονται άδεια παραμονής. Προϋπόθεση για την άδεια παραμονής είναι να έχεις συμβόλαιο απασχόλησης, δηλαδή πρέπει να βρεις έναν εργοδότη. Για τους Ρομά ο εργοδότης πρέπει να πληρώσει έναν φόρο στο γραφείο μετανάστευσης από 800 έως 1600 ευρώ. Τέλος, αυτό πρέπει να εγκριθεί από τη διεύθυνση απασχόλησης και εργασίας της νομαρχίας. Αυτό παίρνει 2,4,6 μήνες… Κατά τη περίοδο αυτή ο εργοδότης έχει βρει κάποιον άλλον και ο Ρουμάνος Ρομά έχει διωχθεί 3 φορές απ' το έδαφός του. «Επομένως στην πραγματικότητα όλα έχουν φτιαχτεί ώστε να μην βρει δουλειά, να μην μπορεί να ενταχθεί και άρα να βρίσκεται σε παράνομη κατάσταση», μας λέει ο κος Ελ-Γκόζι εξηγώντας την επισφαλή θέση των Ρομά.

 

Εδώ και 3 χρόνια η κυβέρνηση του Νικολά Σαρκοζί απελαύνει τακτικά Ρομά, καθώς αποτελούν τον εύκολο στόχο, προκειμένου να αυξηθούν τα νούμερα των απελάσεων μεταναστών, στο πλαίσιο μιας εντεινόμενης πολιτικής ασφαλείας. Το 2007 οι απελαθέντες Ρομά ήταν 2.500, το 2008 ήταν 8.500 και το 2009 ήταν 11.000. Τον Αύγουστο του 2010 υπήρξαν 1.000 απελάσεις Ρουμάνων Ρομά, όσοι δηλαδή και την προηγούμενη περίοδο. Δεν υπάρχει λοιπόν κάτι καινούργιο αυτό το καλοκαίρι για να προκαλέσει όλο αυτό το θόρυβο στα ΜΜΕ, εκτός από τα χαμηλά ποσοστά της δημοτικότητας του κου Σαρκοζί. Το σκάνδαλο Μπετανκούρ καθώς και τα αντιλαϊκά μέτρα που επρόκειτο να πάρει η κυβέρνησή του σε σχέση με το ασφαλιστικό, ήταν οι βασικότερες αιτίες. «Ο Πρόεδρος, που έχασε τις δημοτικές εκλογές τον περασμένο Μάρτη, χρειαζόταν να τραβήξει την προσοχή από μια τοπική πολιτική πολεμική, μια υπόθεση ανάμεσα σ'ένα υπουργό του και ένα πολύ πλούσιο πρόσωπο της Γαλλίας. Και αποφάσισε μια στροφή προς τα δεξιά, πολύ δεξιά, πολύ προς την ασφάλεια», σημειώνει ο Μαλίκ Σαλεμκούρ, εκπρόσωπος της Ένωσης για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα.

 

 

 

 

ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ, τι να πω...

Έχω άλλη άποψη.

[apeleytheros]

Το παραπάνω δεν είναι «ρατσισμός». Είναι «αποτυχία του κράτους στο χειρισμό του μεταναστευτικού». Ρατσισμός δεν είναι το «να μην θέλεις άλλους μετανάστες στη χώρα σου». Αυτό μπορεί να έχει ρατσιστικά κίνητρα, μπορεί οικονομικά, μπορεί πολιτικά μπορεί οτιδήποτε.

Ρατσισμός είναι να μισείς κάποιους συγκεκριμένα, ακόμα και αν είναι νόμιμοι/νομοταγείς πολίτες, δουλεύουν, κλπ, επειδή έχουν ένα χαρακτηριστικό το οποίο δεν επέλεξαν: όπως σεξουαλικό προσανατολισμό, καταγωγή, «φυλή», θρήσκευμα, φύλο. Δεν περιορίζεται στο μεταναστευτικό. Η Γαλλία που την ανέφερες, έχει νομιμοποιήσει πρόσφατα τον γάμο των ομοφιλοφύλων. (το ίδιο και η Σουηδία, εδώ και 4-5 χρόνια. Η γερμανία από το 2001 σύμφωνο συμβίωσης, από το 2009 ίδια δικαιώματα με γάμο). Στην Ελλάδα, εξαιρέθηκαν ακόμα και από το απλό σύμφωνο συμβίωσης. Δηλαδή, δεν τους αναγνωρίζεται ΚΑΝ το ότι μένουν στην ίδια στέγη.

 

Η Ελληνική πολιτική για τον περιορισμό της μετανάστευσης είναι η κακοποίηση (ψυχολογική και σωματική) ώστε να πουν στις χώρες τους πόσο άσχημα πέρασαν και να μην μας έρθουν άλλοι. Η αναμονή για εξέταση ασύλου στην Ελλάδα ξεπερνά τα 2 έτη.

 

Δεν είπα ότι οι άλλοι δεν συμπεριφέρονται άσχημα στους μετανάστες. Ισχυρίζομαι ότι εμείς τους συμπεριφερόμαστε χειρότερα. Και, ότι έχουμε ένα κόμμα ουρακοτάγκων, που έχει το ρατσισμό ως κεντρικό πολιτικό του άξονα, στη βουλή, με 10-15% στις δημοσκοπήσεις. Είναι ρατσιστές γιατί μιλούν για ανωτερότητα της ανθρώπινης φυλής, και για «ρόλο της γυναίκας». Είναι ρατσιστές γιατί θεωρούν τους ανάπηρους η τους ομοφυλόφιλους ως «ανθρώπους κατώτερης ποιότητας» (να το θέσω ευγενικά...).

 

 

Τέλος δεν καταλαβαίνω αυτή την αντιπαράθεση για το ποιος είναι πιο ρατσιστής. Επειδή είναι και οι άλλοι πρέπει να μείνουμε και εμείς;

[Λαΐδα]

απελευθερε μονο ο δρομος του Θεου οδηγει στην αγαπη για το συνανθρωπο!!!

ελα μη βγαζεις σπυρακια...ηταν αστειακι!

Συμφωνω μαζι σου οτι εχουμε περιορισει τον ρατσισμο στο μεταναστευτικο.... κακως....

Ρατσιστες υπηρχαν και θα υπαρχουν σε ολο το πλανητη. Εχω τυχει στην Αγγλια να τσακωνονται αγγλοαφρικανοι μεταξυ τους και να βριζει ο ενας την καταγωγη του αλλου!

Ακομη και οι ομοφυλοφιλοι που αναφερεις βριζονται μεταξυ τους 'ρατσιστικα'

Για εμενα το να μην εισαι ρατσιστης σημαινει τα εχεις καλα με τον εαυτο σου. Εχεις ανοχες απεναντι στην διαφορετικοτητα, δεν νιωθεις οτι απειλεισαι.....

Μπορει αυτο να το καταφερει ενα νομοσχεδιο?? αμφιβαλλω. Γιατι οπως λεγεται, οι νομοι φτιαχνονται για να καταπατωνται.

Οταν μεγαλωσουμε ευτυχισμενα παιδια που θα γινουν ευτυχισμενοι ενηλικες, τοτε δεν θα βλεπουμε συχνα φαινομενα ρατσισμου...

Οταν δεν θα νιωθουμε -αρκετοι απο εμας- την αναγκη προστασιας απο 'μπραβους' της δημοκρατιας, τοτε ισως καναμε κατι...

[mikromana]

απ τα λίγα που κατάλαβα το μόνο που προσφέρει το νομοσχέδιο είναι η ρατσιστική πρόθεση σαν επιπλέον βαρυντικό στοιχείο. αν πχ κάψεις το μαγαζί ενός αλλοδαπού υπάρχει ρατσιστική πρόθεση.. πάντως νομίζω πως θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν οι παλαιότεροι νομοι. Δε βλέπω γιατί να γίνει καινούριος. Κατά τα λοιπά η πρόσφατη ιστορία του τόπου μας έχει να μας διδάξει πολλά πχ υπόθεση Λαμπράκη, που δείχνει την όλη φιλοσοφία των ομάδων αυτών, πείτε τα κόμματα ή όπως αλλιώς. το πολύ ενδιαφέρον στην υπόθεση που σας συνιστώ να της ρίξετε μια ματιά αν δεν έχετε υπόψιν σας, είναι πως αποδεδειγμένα πια με ομολογίες και μπροστά στην κάμερα, οι παρακρατικοί χρηματοδοτούνταν απο μυστικά κονδύλια του επίσημου κράτους του τότε Καραμανλή. Δυστιχώς λαός που δε γνωρίζει την ιστορία του είναι γραφτό του να την ξαναζήσει. Θα θυμίσω για να μη σας ζαλίζω το περίφημο τότε του Καραμανλή "ποιός κυβερνά αυτόν τον τόπο;" και το ντόμινο των γεγονότων που έφτασε τη χώρα στη χούντα. Και ναι πιστεύω πως η ελληνική κοινωνία είναι ετοιμή να δει ανθρώπους που παρανομούν εναντίον της ζωής της αξιοπρέπειας ή της περιουσίας του οποιουδήποτε κατοικεί στη χώρα να πηγαίνει φυλακή. Αλίμονο αν δεν ήμασταν. διατηρώ ακόμα την ελπίδα πως ζω σε μια χωρα που γέννησε δημοκρατία και πολιτισμό, πολέμησε σκληράκι ηρωικά, παλεύει ακόμα με υπερηφάνια.

ΥΓ. Δε θελω να μπω σε αντιπαράθεση με κανέναν υποστηρικτή των ταγμάτων ασφαλείας.. λέω απλά την αποψη μου την οποία ευελπιστώ να διατηρίσω για ΄΄οσο μείνω στο μάταιο τούτο κόσμό...

[apeleytheros]

Μπορει αυτο να το καταφερει ενα νομοσχεδιο?? αμφιβαλλω. Γιατι οπως λεγεται, οι νομοι φτιαχνονται για να καταπατωνται.

Αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Σε γενικές γραμμές ένας νόμος για το hate speech θα ωφελήσει αρκετά προς στην εξάλειψη του ρατσισμού αλλά μακροπρόθεσμα. Η γενιά που θα μεγαλώσει, θα ξέρει ότι είναι παράνομο (και άρα απορριπτέο από την κοινωνία) το να προσπαθείς να προκαλέσεις εχθρότητα απέναντι σε μια ομάδα, για πράγματα τα οποία δε μπορεί να αλλάξει. Και, είτε δεν θα το κάνει, είτε θα είναι πιο «ψιλιασμένη» απέναντι σε όποιον το κάνει.

 

Η υπάρχουσα γενιά θα πεθάνει, και μαζί της και ο ρατσισμός της.

[FEHKO]

........

Ρατσισμός δεν είναι το «να μην θέλεις άλλους μετανάστες στη χώρα σου». Αυτό μπορεί να έχει ρατσιστικά κίνητρα, μπορεί οικονομικά, μπορεί πολιτικά μπορεί οτιδήποτε.

Ρατσισμός είναι να μισείς κάποιους συγκεκριμένα, ακόμα και αν είναι νόμιμοι/νομοταγείς πολίτες, δουλεύουν, κλπ, επειδή έχουν ένα χαρακτηριστικό το οποίο δεν επέλεξαν: όπως σεξουαλικό προσανατολισμό, καταγωγή, «φυλή», θρήσκευμα, φύλο. Δεν περιορίζεται στο μεταναστευτικό. Η Γαλλία που την ανέφερες, έχει νομιμοποιήσει πρόσφατα τον γάμο των ομοφιλοφύλων. (το ίδιο και η Σουηδία, εδώ και 4-5 χρόνια. Η γερμανία από το 2001 σύμφωνο συμβίωσης, από το 2009 ίδια δικαιώματα με γάμο). Στην Ελλάδα, εξαιρέθηκαν ακόμα και από το απλό σύμφωνο συμβίωσης. Δηλαδή, δεν τους αναγνωρίζεται ΚΑΝ το ότι μένουν στην ίδια στέγη.

 

;

 

 

 

Ο ρατσισμος δεν περιοριζεται στο μεταναστευτικο.

Συμφωνω.

 

Δεν περιοριζεται όμως και στην σεξουαλικη διαφορετικοτητα.

 

Μια χωρα που επιτρεπει τον γαμο των ομοφιλοφυλων δεν σημαινει ότι η πολιτικη που εφαρμοζει είναι αντιρατσιστικη . Επισης το αντιθετο, οτι μια χωρα που απαγορευει τον γαμο των ομοφυλοφιλων δεν σημαινει ότι εχει εχθρικη συμπεριφορα σε κοινωνικες ομαδες.

 

Δειτε αυτο το αρθρο , για την εννοια του ρατσισμου και τα αιτια.

 

http://2gym-pefkis.att.sch.gr/arthro_ratsismos.htm.

 

Ο ακριβης ορισμος του ρατσισμου είναι η αντίληψη εκείνων που πιστεύουν ότι η δική τους φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες . Δηλαδη να θεωρειται κάποια άλλη ομάδα ανθρώπων ως κατώτερη ή ακόμη και άξια περιφρόνησης, λόγω της φυλετικής ή εθνικής της καταγωγής.

 

Η ευρεια εννοια του ρατσισμου δεν περιορίζεται μόνο στις φυλετικές διακρίσεις.

'' Έτσι εκτός από το φυλετικό ρατσισμό υπάρχει:

• Ο κοινωνικός ρατσισμός, δηλαδή η εχθρική συμπεριφορά απέναντι σε ορισμένες κοινωνικές ομάδες, όπως είναι οι μετανάστες, τα άτομα με ειδικές ανάγκες, οι πρώην φυλακισμένοι, οι φορείς τους AIDS, οι ομοφυλόφιλοι, οι ναρκομανείς, και άλλες κοινωνικές ομάδες.

(Και συμπληρωνω ομαδες πολυ χαμηλου μορφωτικου η κοινωνικου επιπεδου, ζητιανοι, κτλ )

 

 

 

• Ο εθνικός ρατσισμός, δηλαδή η αντίληψη ότι ένα έθνος είναι ανώτερο από τα άλλα.

• Ο θρησκευτικός ρατσισμός, δηλαδή η αντίληψη ότι μία θρησκεία είναι η μόνη αληθινή και πρέπει να επικρατήσει έναντι των υπολοίπων.

• Ο ρατσισμός των αναπτυγμένων κρατών σε βάρος υπανάπτυκτων, όπως ο ρατσισμός σε βάρος των χωρών του τρίτου κόσμου.(Περιπου εδώ μας εχει τοποθετησει η Γερμανια με την σταση της και που αναδειχθηκε ο ρατσισμος της σε ολο της το μεγεθος με το θεμα της Κυπρου. )

• Ο ρατσισμός κατά του γυναικείου φύλου, δηλαδή οι εμφανείς ή άτυπες διακρίσεις κατά των γυναικών, που είναι γνωστός ως σεξισμός.

 

Η έλλειψη ανθρωπιστικής παιδείας και η πνευματική φτώχεια είναι ένα από τα σημαντικότερα αίτια του φαινομένου αυτού. Από τη στιγμή που τα άτομα δεν διδάσκονται την αξία της ισότητας, της δικαιοσύνης, της ειρήνης, του σεβασμού είναι εύκολο να παρασυρθούν από ρατσιστικές αντιλήψεις.

 

Η κρίση των αξιών, όπως η ανηθικότητα, ο ανταγωνισμός, η γενικότερη αμφισβήτηση των ανθρωπιστικών ιδανικών καλλιεργούν το μίσος στις ψυχές των ανθρώπων που πυροδοτεί τις μεταξύ τους σχέσεις. Τα συμπλέγματα ανωτερότητας ή κατωτερότητας που φέρουν τα άτομα ή και ολόκληροι λαοί καλλιεργούν επίσης το φθόνο και το μίσος .

 

(Τα συμπλεγματα κατωτεροτητας πολλες φορες μας κανουν να γινομαστε ρατσιστες, για να αναδειχθουμε εμεις υποτιμωντας αλλες ομαδες, )"

 

Ειναι λοιπον καθαρα θεμα παιδειας ανατροφης πνευματικης και ψυχικης καλλιεργειας.

Ειναι θεμα αντιμετωπισης των αλλων στη καθημερινοτητα μας. Ειναι θεμα σεβασμου που εχουμε αναπτυξει απο τις παιδικες ηλικιες. Ειναι θεμα καλλιεργιας μισους η αγαπης για τον συνανθρωπο μας.

 

Δεν μπορει να αναφερεται καποιος υποτιμητικα και απαξιωτικα σε αλλες ομαδες ανθρωπων, οποιες και να ειναι αυτες ειτε ειναι αλλοδαποι, ειτε ειναι αλλης θρησκειας, αλλα και ειτε ειναι χριστιανοι και ειτε ελληνες και να νομιζει οτι ειναι αντιρατσιστης επειδη συμπαθει και φερεται καλα σε ορισμενες ομαδες. Επισης καποιος που ανηκει σε μια ομαδα απο αυτες και εχει εισπραξει τον ρατσισμο των αλλων δεν του δινει το δικαιωμα να βριζει με απαξιωτικος χαρακτηρισμους αλλες ομαδες και να θεωρεται αντιρατσιστης.

 

Το κυριο χαρακτηριστικο του αντιρατσιστη ειναι ο σεβασμος στους αλλους ανθρωπους ανεξαρτητα απο τις αντιληψεις τους και η ιση αντιμετωπιση τους . Ανεξαρτητου εθνους , θρησκειας , φυλου, οικονομικης καταστασης , πνευματικης η κοινωνικης.

 

Η επιβολη νομων τετοιου ειδους , με διαφορες σκοπιμοτητες (γιατι μας εχουν κανει πολυ καχυποπτους τα τελευταια χρονια) στην παρουσα φαση μαλλον επικινδυνη ειναι. Τωρα που εχουμε αναγκη περισσοτερο απο ποτε την πολιτικη σταθεροτητα, και οχι την δημιουργια μισους και διχασμου μεταξυ μας , σαν εθνος.

 

Εαν ενδιαφερεται το κρατος για την καταπολεμηση του ρατσισμου και την καλλιεργεια αντιρατσιστικης συνειδησης , εφοσον αναφερεται ο νομος και σε προθεση, ας ενδιαφερθει πρωτα απο ολα για τον ιδιο το λαο του γιατι σημερα υπαρχουν παρα πολλες ευαισθητες κοινωνικα ομαδες Ελληνων, αδυναμοι ανθρωποι, και ας τους αντιμετωπισει ολους εξισου.

Αυτο δεν σημαινει οτι επιτρεπουμε την κακομεταχειρηση και εκματαλλευση των μεταναστων.

Ας εφαμοσει την υπαρχουσα νομοθεσια για την καταπολεμηση βιας και εκμεταλλευσης κατα των μεταναστων , γιατι υπαρχουν ηδη νομοι .

[apeleytheros]

Το κυριο χαρακτηριστικο του αντιρατσιστη ειναι ο σεβασμος στις αντιληψεις των αλλων ανθρωπων και η ιση αντιμετωπιση τους .

ποιος το λέει αυτό;

Δεν υπάρχει αντι-ρατσιστής. Υπάρχει ο ρατσιστής που πιστεύει ότι είναι ανώτερος για κάποιο λόγο που έχει να κάνει με μη επιλέξιμα χαρακτηριστικά, και ο κανονικός άνθρωπος που βλέπει πέρα από το χρώμα της επιδερμίδας, την καταγωγή κλπ.

 

Αυτό με τις αντιλήψεις είναι δική σου προσθήκη στο κείμενο που αντέγραψες, και μάλλον έχει να κάνει με το σεβασμό που απαιτείς στις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις. Ο Ρατσισμός δεν έχει να κάνει με σεβασμό στις αντιλήψεις, αλλά στα ανθρώπινα δικαιώματα. Ο σεβασμός της άποψης σου σαν θέσφατο δεν προσδιορίζεται πουθενά ως ανθρώπινο δικαίωμα, αλλά αντιθέτως, προστατεύεται το δικό μου ανθρώπινο δικαίωμα να διαφωνώ και να το λέω.

[FEHKO]

ποιος το λέει αυτό;

Δεν υπάρχει αντι-ρατσιστής. Υπάρχει ο ρατσιστής που πιστεύει ότι είναι ανώτερος για κάποιο λόγο που έχει να κάνει με μη επιλέξιμα χαρακτηριστικά, και ο κανονικός άνθρωπος που βλέπει πέρα από το χρώμα της επιδερμίδας, την καταγωγή κλπ.

 

Αυτό με τις αντιλήψεις είναι δική σου προσθήκη στο κείμενο που αντέγραψες, και μάλλον έχει να κάνει με το σεβασμό που απαιτείς στις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις. Ο Ρατσισμός δεν έχει να κάνει με σεβασμό στις αντιλήψεις, αλλά στα ανθρώπινα δικαιώματα. Ο σεβασμός της άποψης σου σαν θέσφατο δεν προσδιορίζεται πουθενά ως ανθρώπινο δικαίωμα, αλλά αντιθέτως, προστατεύεται το δικό μου ανθρώπινο δικαίωμα να διαφωνώ και να το λέω.

 

Στο κειμενο που δεν αντεγραψα, αλλα παρεθεσα

• εχω βαλει εισαγωγικα, που δεν ειδες.
  
• Επισης με κοκκινα εντονα γραμματα συμπληρωνω τα δικα μου και γραφω και τη λεξη συμπληρωνω για να μην υπαρχει παρεξηγηση
  
• Και επισης παραθετω και το σχετικο αρθρο, οπου ο καθενας μπορει να το δει αυτουσιο .
  

Γιατι δεν μου αρεσει καθολου η αντιγραφη και η παρουσιαση κειμενου για δικο μου και το θεωρω κλοπη πνευματικης ιδιοκτησιας .

 

Μετα τα εισαγωγικα ειναι το δικο μου κειμενο.

Και αυτο για τον σεβασμο προκυπτει απο ολα τα παραπανω, σαν δικο μου συμπερασμα.

Σεβασμο σε κοινωνικες ομαδες , ας εχουν διαφορετικες αντιληψεις απο εμας, οχι αποδοχη αντιληψεων.

[apeleytheros]

http://elawyer.blogspot.gr/2013/05/blog-post_25.html

[jannis]

http://elawyer.blogspot.gr/2013/05/blog-post_25.html

 

Σύμφωνα με αυτά που λέει το καλύτερο είναι να καταργηθεί ο νόμος του 1979 και να αντικατασταθεί από τον νέο νόμο που θα καλύτπει τα κενά

[gorgina.th]

Σύμφωνα με αυτά που λέει το καλύτερο είναι να καταργηθεί ο νόμος του 1979 και να αντικατασταθεί από τον νέο νόμο που θα καλύτπει τα κενά

και εγω συμφωνω απολυτως ! επιλέον το site elawyer που έχεις παραθεσει είναι εξαιρετικό και το συνιστώ ανεπιφύλακτα