τριτεκνη αλλοδαπη (τριτης χωρας) συζυγος Ελληνα με 2 αλλοδαπα+1 Ελλην. τεκνα.

Αλλοδαπη (απο τριτη χωρα), με 2 τεκνα αλλοδαπα, αποκτα τεκνο Ελληνικης υπηκοοτητας με τον Ελληνα συζυγο της. Ολοι τους ειναι μονιμοι και νομιμοι κατοικοι Ελλαδας.

Ερωτηματα:

Δικαιουται τα επιδοματα και τα δικαιωματα της τριτεκνης μητερας?

νομιζω εαν υοθετησει ο συζυγος τα 2 αλλοδαπα τεκνα, θα εχουν ολα τα δικαιωματα!!! μια φιλη μου αλλοδαπη ειχε 1 τεκνο αλλοδαπο κ 2 παιδακια γεννησε εδω, θυμαμαι τρεχανε να γινει υοθετηση για να θεωρειται ο πατερας τριτεκνος κ να εχει ολο το πακετο δικαιωματων!!!! ελπιζω να βοηθησα!!

Ντε ζα βου

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=34278

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=36119

ακόμα να πάρεις το επίδομα ;;;;;

Αλλοδαπη (απο τριτη χωρα), με 2 τεκνα αλλοδαπα, αποκτα τεκνο Ελληνικης υπηκοοτητας με τον Ελληνα συζυγο της. Ολοι τους ειναι μονιμοι και νομιμοι κατοικοι Ελλαδας.

Ερωτηματα:

Δικαιουται τα επιδοματα και τα δικαιωματα της τριτεκνης μητερας?

Οχι δεν θα το παρει γιατί τα παιδιά είναι υποικοοι από τρίτη χωρα αν ήταν απο ευρώπη θα το έπερνε.....μόνο εαν υπάρξει πράξη υοθεσίας απο τον σύζυγο(αν τα παιδιά είναι ανήλικα).......

Πάντως μια ερώτηση στον ΟΓΑ μπορεί να κάνει.....δεν χάνει και τιποτα.....

Οι παροχές της παρ. 1 του άρθρου 1 του παρόντος χορηγούνται στις ακόλουθες κατηγορίες προσώπων:

α) Έλληνες πολίτες που διαμένουν μόνιμα στην Ελ*λάδα,

β) ομογενείς αλλοδαπούς που διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα και διαθέτουν δελτίο ομογενούς,

γ) πολίτες Κρατών - Μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης που διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα,

δ) πολίτες των χωρών που ανήκουν στον Ευρωπαϊκό Οικονομικό Χώρο (Νορβηγία, Ελβετία και Λιχτενστάιν) και διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα,

ε) 1) αναγνωρισμένους πρόσφυγες που διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα, των οποίων το καθεστώς παραμονής στην Ελλάδα διέπεται από τις διατάξεις της Σύμβασης του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων (ν.δ. 3989/1959, ΦΕΚ 201 Α'), όπως τροποποιήθηκε από το Πρωτόκολλο της Νέας Υόρκης του 1967 για το Καθεστώς των Προσφύγων (α.ν. 389/1968, ΦΕΚ 125 Α'), 2) ανιθαγενείς, των οποίων το καθεστώς παραμονής στην Ελλάδα διέπεται από τις διατάξεις της Σύμβασης του 1954 για το Καθεστώς των Ανιθαγενών (ν. 139/1975, ΦΕΚ 176 Α') και 3) δικαιούχους του ανθρωπιστικού καθεστώτος, των οποίων το καθεστώς παραμονής στην Ελλάδα διέπεται από το άρθρο 8 του π.δ. 61/1999 (ΦΕΚ 63 Α'), που διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα και για όσο χρόνο διαρκούν οι ως άνω ιδιότητες τους,

στ) πολίτες άλλων Κρατών που διαμένουν νόμιμα και μόνιμα στην Ελλάδα και είναι γονείς τέκνων ελληνικής υπηκοότητας.

στ) πολίτες άλλων Κρατών που διαμένουν νόμιμα και μόνιμα στην Ελλάδα και είναι γονείς τέκνων ελληνικής υπηκοότητας.

ο ΟΓΑ ερμηνευει, οτι η μητερα με 2 αλλοδαπα και 1 ελληνα τεκνα δεν εντασσεται στο παραπανω (στ) εδαφιο.

με τα καλα Ελληνικα που γνωριζω, η αποψη μου ειναι (σε αντιθεση με την ερμηνεια του ΟΓΑ) οτι η παραπανω διατυπωση του εδαφιου του νομου ,περιλαμβανει τη περιπτωση της μητερας.

Εσεις τι λετε???

Κι εγω αυτο καταλαβαινω.

Το λεει ξεκαθαρα....γονεις τεκνων ελληνικης υπηκοοτητας.

Eγω παλι καταλαβαινω οτι πρεπει και τα 3 τεκνα να εχουν Ελληνικη υπηκοοτητα....

and again and again and again ...

βρε ionas γιατι εδω και ενα χρόνο σχεδόν δεν πας να κινήσεις διαδικασίες ...παρα μπαινεις και βάζεις το ίδιο θέμα ξανα και ξανα ....

εμεις τι να σου πούμε ?

γιατι δεν πας στο συνήγορο

ενα φαξ υπόθεση είναι το θέμα που θα εκφράζεις το παράπονο-ερώτημα σου το οποιο εμεις έχουμε προσπαθήσει κατα το παρελθον να λυσουμε ανεφ αποτελέσματος !

οπως μπαίνεις στον κόπο και γραφεις εδω

πανε κανε καταγγελία στο συνήγορο ...!

τι να πω ποια ?

(όλοι νομίζουν στην Ελλάδα τουλάχιστον οτι με το γκρινιάξουν σε ενα φόρουμ για τα κακός κείμενα επι παντως επιστητού ...., έιναι σαν να κανουν την επανασταση τους ... ουφ)

Οντως ένας δικηγόρος θα σε βοηθήσει......αλλά και μια αίτηση στον ανταποκριτη του ΟΓΑ να κανεις το αίτημά σου θα εξεταστεί απο το αναλογο τμημα επιδομάτων του ΟΓΑ και εαν δεν το δικαιούσε θα σου απαντήσουν γραπτως και θα αιτιολογήσουν την απάντησή τους....... και μετά συμβουλέυεσαι τον δικηγόρο....αν και από οσα γνωρίζω υπάρχει θεμα με τους μονιμους κατοικους τριτων χωρων(εκτος ευρωπαικης ενωσης) και δεν το δικαιούνται......

Eγω παλι καταλαβαινω οτι πρεπει και τα 3 τεκνα να εχουν Ελληνικη υπηκοοτητα....

Αυτό είναι...

στ) πολίτες άλλων Κρατών που διαμένουν νόμιμα και μόνιμα στην Ελλάδα και είναι γονείς τέκνων ελληνικής υπηκοότητας.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:

Δυο αλλοδαπες μητερες τριτης χωρας, που εχουν απο δυο αλλοδαπα τεκνα η καθε μια, και διαμενουν μονιμα και νομιμα στην Ελλαδα ,αποκτουν και απο ενα τεκνο Ελληνικης υπηκοοτητας.

Ειναι δηλαδη, πολίτες άλλων Κρατών που διαμένουν νόμιμα και μόνιμα στην Ελλάδα και είναι γονείς τέκνων ελληνικής υπηκοότητας.

αποκτουν και απο ενα τεκνο Ελληνικης υπηκοοτητας.

Οταν υπαρχει ενα μονο τεκνο με ελληνικη υπηκοοτητα δε δικαιουται το τριτεκνικο επιδομα.......πρεπει και τα 3 τεκνα να ειναι Ελληνες υπηκοοι.

Οταν υπαρχει ενα μονο τεκνο με ελληνικη υπηκοοτητα δε δικαιουται το τριτεκνικο επιδομα.......πρεπει και τα 3 τεκνα να ειναι Ελληνες υπηκοοι.

ναι καλα, αλλα απο που προκυπτει αυτο (παρακαλω δες το παραδειγμα που εδωσα προηγουμενως)

Απο αυριο που ειναι Δευτερα παρε ενα τηλ στον ΟΓΑ να σου πουνε ακριβως.

κι ΟΓΑ τα ιδια λεει, αλλα χωρις επαρκη αιτιολογια.

Τι να σου πω?Εγω απ τον τιτλο βλεπω 2 αλλοδαπα τεκνα και ενα τεκνο με ελληνικη υπηκοοτητα.Πρεπει και τα τρια τεκνα να ειναι Ελληνες υπηκοοι.

Το ξερω οτι επαναλαμβανομαι αλλα αυτο καταλαβαινω.

στ) πολίτες άλλων Κρατών που διαμένουν νόμιμα και μόνιμα στην Ελλάδα και είναι γονείς τέκνων ελληνικής υπηκοότητας.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:

Δυο αλλοδαπες μητερες τριτης χωρας, που εχουν απο δυο αλλοδαπα τεκνα η καθε μια, και διαμενουν μονιμα και νομιμα στην Ελλαδα ,αποκτουν και απο ενα τεκνο Ελληνικης υπηκοοτητας.

Ειναι δηλαδη, πολίτες άλλων Κρατών που διαμένουν νόμιμα και μόνιμα στην Ελλάδα και είναι γονείς τέκνων ελληνικής υπηκοότητας.

Δηλαδή δεν κατάλαβα.

Αν έχουν 3, 4, 5, 10 αλλοδαπά τέκνα και κατοικούν μόνιμα και νόμιμα στην Ελλάδα, δεν δικαιούνται τίποτα; Αλλά αν κάνουν και ένα μόνο ελληνικής υπηκοότητας, τότε τινάζουν την μπάνκα στον αέρα και παίρνουν επίδομα για όλα μαζί;

Αυτό τώρα είναι δίκαιο;

κι ΟΓΑ τα ιδια λεει, αλλα χωρις επαρκη αιτιολογια.

Κορίτσια ο νομος είναι σαφες.....

Οποιασδήποτε εθνικότητας παντρευτει Ελληνίδα ή Ελληνα και κάνουν 3 παιδιά παίρνουν το επίδομα....αρκει να είναι νομιμα στην χωρα....αν όμως υπάρχουν παιδια απο αλλό γαμο αλλης υποκοοτητας πλην Ελληνικης ή κρατων Ευρωπαικης ένωσης ασχετα αν είναι νομιμα στην χωρα τότε η οικογένεια δεν χαρακτηρίζεται τρίτεκνη.....

Καποιες μπερδευονται με τους Αλβανούς που κάποιοι παίρνουν το επίδομα και ας μην είναι χωρα μέλος της Ευρωπαικης ένωσης αλλά εδω υπάρχει το θέμα της ομογένειας......

Δηλαδή δεν κατάλαβα.

Αν έχουν 3, 4, 5, 10 αλλοδαπά τέκνα και κατοικούν μόνιμα και νόμιμα στην Ελλάδα, δεν δικαιούνται τίποτα; Αλλά αν κάνουν και ένα μόνο ελληνικής υπηκοότητας, τότε τινάζουν την μπάνκα στον αέρα και παίρνουν επίδομα για όλα μαζί;

Αυτό τώρα είναι δίκαιο;

αν εχουν 3,4 ,5 10 αλλοδαπα τεκνα και αποκτησουν ελληνικο τεκνο ,δεν θα ειναι τριτεκνες (αλλα 4τεκνες 5 τεκνες κλπ) οποτε θα εξαιρουνται ενεκα τουτου. Συνεχιζοντας προκυπτει οτι ακομα και τρια επι πλεον Ελληνικα τεκνα εαν αποκτησουν στο μελλον, παλι δεν θα τυχουν του ευεργετηματος. Δεν ειναι ετσι? Ποιο ειναι τωρα το δικαιο και πιο το αδικο?

Δηλαδή δεν κατάλαβα.

Αν έχουν 3, 4, 5, 10 αλλοδαπά τέκνα και κατοικούν μόνιμα και νόμιμα στην Ελλάδα, δεν δικαιούνται τίποτα; Αλλά αν κάνουν και ένα μόνο ελληνικής υπηκοότητας, τότε τινάζουν την μπάνκα στον αέρα και παίρνουν επίδομα για όλα μαζί;

Αυτό τώρα είναι δίκαιο;

Για να προσπαθησω να στο εξηγησω διαφορετικα. ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΕΚΝΩΝ(ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ ΑΡΑ Ο Λ Ω Ν Η ΤΡΙΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ) ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑΣ.ΔΗΛ. ΤΕΚΝΩΝ ΚΑΤΟΧΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑΣ.Αν αφορουσε στο ενα εκ των τριων θα υπηρχε διευκρινιστικο του τυπου αν ενα εκ των οποιων φερει την Ελληνικη υπηκοοτητα.Η επεξηγηση του ΟΓΑ μου φαινεται επαρκης.Το δικαιο καθε χωρας εφαρμοζεται αποκλειστικα και μονο στους πολιτες της χωρας αυτης ΚΑΙ οσον αφορα τα δικαιωματα και οσον αφορα στις υποχρεωσεις.(Εκτος απο αδικηματα για τα οποια υπαρχουν διακρατικες συμφωνιες).Εφ οσον τα ευεργετηματα της τριτεκνιας θεσπιστηκαν απο το Ελληνικο κρατος αφορουν σε Ελληνες πολιτες (τεκνα παντα ετσι??Γιατι τα παιδια δινουν την τριτεκνικη ιδιοτητα στον γονεα αρα η υπηκοοτητα του γονιου δεν μας αφορα αρκει να ειναι νομιμος).Και το ιδιο ισχυει και στις ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ.Δηλαδη αν τα 2 πρωτα ειναι αγορια και εχουν παραδειγμα την υπηκοοτητα της Μολδαβιας ΔΕΝ υποχρεουνται να υπηρετησουν στον Ελληνικο στρατο κατι που υποχρεουνται να κανουν οι Ελληνες πολιτες.

το στ' εδαφιο του νομου δεν προσδιοριζει τεκνα αποκλειστικα ελληνικης υπηκοοτητας, ουτε θετει ποσοστοση μεταξυ ελληνων και αλλοδαπων τεκνων. Αναφερεται αοριστα σε τεκνα Ελληνικης υπηκοοτητας και αοριστα σε πολιτες (οχι πολιτη, οχι ανδρογυνο) τριτων χωρων.

Στα προηγουμενα εδαφια του νομου προβλεπονται ως δικαιουχοι (ορθοτατα) αμιγως αλλοδαπες οικογενειες , συνεπως η αλλοδαποτητα γονεων η τεκνων δεν αποτελει γενικοτερα εμποδιο ουτε ειναι εξω απο το πνευμα του νομου.

Δεν γινεται επισης διακριση μεταξυ φυλου των τεκνων η αναφορες περι στρατιωτικης θητειας . Υπενθυμιζω οτι προκειτα απλα για οικονομικα βοηθηματα της οικογενειας γενικοτερα.

Και δεν αντιλαμβανομαι γιατι θα πρεπει να τιμωρηθει το τριτο και Ελληνικο τεκνο της οικογενειας μαζι με την τριτεκνη μητερα του που το εφερε στον κοσμο , με την εξαιρεση τους απο το εν λογω οικονομικο βοηθημα, επειδη του ετυχε να εχει αλλοδαπα αδελφια απο τη πανεμορφη Μολδαβια η οποιαδηποτε αλλη τριτη χωρα?

Υπάρχει πρόβλημα ......

αν εχουν 3,4 ,5 10 αλλοδαπα τεκνα και αποκτησουν ελληνικο τεκνο ,δεν θα ειναι τριτεκνες (αλλα 4τεκνες 5 τεκνες κλπ) οποτε θα εξαιρουνται ενεκα τουτου. Συνεχιζοντας προκυπτει οτι ακομα και τρια επι πλεον Ελληνικα τεκνα εαν αποκτησουν στο μελλον, παλι δεν θα τυχουν του ευεργετηματος. Δεν ειναι ετσι? Ποιο ειναι τωρα το δικαιο και πιο το αδικο?

Στο ελληνικό κράτος το επίδομα τριτέκνων είναι μια ειδική περίπτωση του πολυτεκνικού επιδόματος. Σαφώς και δικαιούται μια μητέρα επίδομα με 4, 5 κλπ τέκνα. Τα τρία είναι ο ελάχιστος αριθμός.

Αν μια μητέρα έχει 3 αλλοδαπά τέκνα (ή και πολλά παραπάνω) και δεν παίρνει επίδομα αλλά με δύο αλλοδαπά κάνοντας ένα έλλην τέκνο, πληρώνεται για όλα μαζί θα είναι εξαιρετικά άδικο έως ρατσιστικό.

Κι εγώ δεν αντιλαμβανομαι γιατί θα πρέπει να τιμωρηθούν τα μολδαβάκια που δεν έχουν ελληνόπουλα για αδερφάκια, και να μην πάρουν το οικονομικό αυτό επίδομα, απλά και μόνο γιατί η μαμά τους δεν φρόντισε να γεννήσει και ένα ελληνόπουλο για αδελφάκι τους.

Στο ελληνικό κράτος το επίδομα τριτέκνων είναι μια ειδική περίπτωση του πολυτεκνικού επιδόματος. Σαφώς και δικαιούται μια μητέρα επίδομα με 4, 5 κλπ τέκνα. Τα τρία είναι ο ελάχιστος αριθμός.

 

Αν μια μητέρα έχει 3 αλλοδαπά τέκνα (ή και πολλά παραπάνω) και δεν παίρνει επίδομα αλλά με δύο αλλοδαπά κάνοντας ένα έλλην τέκνο, πληρώνεται για όλα μαζί θα είναι εξαιρετικά άδικο έως ρατσιστικό.

 

Κι εγώ δεν αντιλαμβανομαι γιατί θα πρέπει να τιμωρηθούν τα μολδαβάκια που δεν έχουν ελληνόπουλα για αδερφάκια, και να μην πάρουν το οικονομικό αυτό επίδομα, απλά και μόνο γιατί η μαμά τους δεν φρόντισε να γεννήσει και ένα ελληνόπουλο για αδελφάκι τους.

Συμφωνω απεριφραστα οτι το επιδομα θα πρεπει να επεκταθει και σε τριτεκνες μητερες -οικογενειες τριτων χωρων που διαμενουν νομιμα και μονιμα στην Ελλαδα εφ οσον υπαρχουν αντιστοιχες διακρατικες συμφωνιες.

Αλλα μιας και αναφερεται στο στ' εδαφιο η περιπτωση τριτων χωρων με τον περιορισμο περι Ελληνικης υπηκοοτητας, και αν δεχθουμε οτι υπαρχει ασαφεια, (για μενα ειναι σαφεστατο οτι η διατυπωση συμπεριλαμβανει την εν λογω μητερα) τοτε αυτο θα πρεπει να ερμηνευτει με βαση την "αρχη της ευνοικοτερης ρυθμισης" για το Ελληνικης υπηκοοτητας τεκνο (και την αλλοδαπη μητερα του), σε συνδυασμο με την αρχη ,περι προστασιας του γαμου, της οικογενειας, της παιδικης ηλικιας, μητροτητας, επικουρικοτητας του κρατους, επιεικιας, αναλογικοτητας (αλλοδαπων-ημεδαπων) κλπ , και θα πρεπει ,συμπερασματικα, να της χορηγηθει το σχετικο επιδομα, προυποθετοντας διαζευκτικα και οχι σωρευτικα ,την υπαρξη τεκνων Ελληνικης υπηκοοτητας.