Δημοψήφισμα στις 5/7

Παρεμπιπτόντως, ο Κρούγκμαν έχει πει πολλά ενδιαφέροντα πράγματα στο παρελθόν, όπως ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να ακολουθήσει επιτυχώς το παράδειγμα της Αργεντινής, δηλαδή να χρεοκοπήσει, να βγει από το ευρώ, να πάει σε υποτιμημένη δραχμή και να ανακάμψει

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/14/exit-and-exports/?_r=0

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/15/more-on-greek-and-argentine-exports/?src=tp

Τις θεωρίες αυτές τις έχει αντικρούσει ως ένα βαθμό (μαντέψτε ποιος, ναι το βρήκατε) ο αγαπητός μας Βαρουφάκης!

http://yanisvaroufakis.eu/2012/05/16/weisbrot-and-krugman-are-wrong-greece-cannot-pull-off-an-argentina/

Οπότε πρώτον, ετοιμαστείτε για χρεοκοπία, δεύτερον ας ελπίσουμε να είναι εντός του ευρώ αλλιώς ή θα δούμε μαύρες μέρες ή θα πρέπει ο Βαρουφάκης να παραδεχτεί ότι τζάμπα κινδυνολογούσε

Φυσικά αν ασπάζεστε τις απόψεις του Κρούγκμαν, δεν έχετε τίποτα να φοβηθείτε. Χρεοκοπία εκτός Ευρωζώνης και όλα καλά.

Ομως αναρωτιεμαι γιατι μας τρομοκρατει τοσο πολυ η εικονα των ανθρωπων στα ΑΤΜ και το capital control, για μια εβδομαδα?

Για ένα λόγο μόνο: γιατί ενδέχεται να είναι η αρχή του τέλους. Ειδικά αν καταλήξουμε σε νέα δραχμή. Δες τι λέει σχετικά ο Βαρουφάκης:

Delay: Bank of Greece colleagues tell me that it will take months before ATMs are stocked with new drachmas once they get the go ahead to print them. Even if it takes weeks, an economy cannot remain un-monetised for so long, especially when already on the canvass of a deep crisis, without major civil unrest and an almost terminal effect on economic activity.

 

Bifurcation: Even ignoring the crippling effects of the delay, we must not forget that the ongoing crisis has led Greek savers to withdraw oodles of their savings from Greek banks and either shift them offshore (London, Geneva, Frankfurt) or stuff them in their mattresses, or hide them in their freezers (in ʽbricksʼ of 500 notes). This means that, by the time we come to an exit from the euro, the stock of savings will be in euros and the flow of incomes and pensions (once the banks re-open) will be in drachmas. So, unlike in Argentina, a Greek euro-exit will drive a wedge between stocks and flows, savings and incomes; with the former revaluing massively relative to the latter. Moreover, the very availability of such large quantities of ʽhardʼ currency savings, in the hands of the average Dimitri and Kiki on the street, will ensure that the decline in the value of the new drachma will be precipitous (something that did not happen in Argentina since most savings were in pesos also).

 

In short, even if we neglect the devastation caused by the delay in the introduction of the new currency, the new currency will be debased ever so quickly due to this bifurcation, leading to hyperinflation and the loss of most of the competitive gains we might have hoped for from the devaluation.

Και επειδή πολλοί λένε ότι δεν πρόκειται να βγούμε από την ΕΕ ή και την Ευρωζώνη ακόμα, σας επισημαίνω πως ο Βαρουφάκης διαφωνεί:

To begin with, Greece must exit not only the Eurozone but also the European Union. This is non-negotiable and unavoidable. For if the Greek state is effectively to confiscate the few euros a citizen has in her bank account and turn them into drachmas of diminishing value, she will be able to take the Greek government to the European Courts and win outright. Additionally, the Greek state will have to introduce border and capital controls to prevent the export of its citizens euro-savings. Thus, Greece will have to get out of the European Union.

Capital controls. Όπως έχουμε τώρα

Οικονομολόγος δεν είμαι, και δέχομαι πως ο Βαρουφάκης ξέρει πέντε πράγματα παραπάνω. Να τον πιστέψω; Γιατί αν τον πιστέψω, πραγματικά ανησυχώ.

FT: Γιατί η Ελλάδα δεν έχει τίποτα να χάσει αν πει «όχι» στους πιστωτές

- See more at: http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/#sthash.JxxPfMi4.dpuf'>http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/#sthash.JxxPfMi4.dpuf

http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/

- See more at: http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/#sthash.JxxPfMi4.dpuf'>http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/#sthash.JxxPfMi4.dpuf

http://left.gr/news/pol-kroygkman-i-ellada-prepei-na-psifisei-ohi

Εχετε σκεφτει τι παιχνιδια παιζονται απο πισω κ συμφερόντα?Αν η αριστερη κυβερνηση(που δεν ψηφισα) καταφερει πραγματα, σκέψου το αγχος της Ισπανιας που οι δημοσκοπησεις φερνουν μπροστα την Αριστερα.

Τα προηγουμενα χρόνια η Μερκελ μας κουνουσε το χερι στη χθεσινη συνεντευξη δεν ειπε τιποτα για εξοδο απο ευρω ή εε.Ο αντικαγκελάριος κινδυνολόγησε.

Ας σκεφτουμε τα πολιτικα παιχνιδια κ συμφεροντα κ οχι αυτα που λενε.Γιατι τοσο μεγαλο αγχος για την ελλαδα ν εκστρατια να πουνε ναι εφοσον θελουν να τελειωνουν μαζι μας?Για σκεφτειτε το ας ψαχτουμε να ακουσουμε οσους λενε να ψηφισουν το Οχι

Κορίτσια που πιστεύετε οτι δε μπορούμε να βγούμε απο την Ένωση και το ευρώ κάνετε λάθος. Ζω σε ευρωπαϊκή χώρα και σας λέω οτι πλέον ειναι έτοιμοι και πρόθυμοι να ζήσουν χωρίς εμάς. Και τα όργανα της ΕΕ αλλα και οι επιχειρήσεις, χτες άκουγα απο έλληνες ότι δε δεχόταν το ταμείο του σουπερμάρκετ την πιστωτική τους, ετοιμάζεται το σύστημα. Δε λέει αλήθεια ο Τσιπρας. Επίσης κάνετε λάθος που λέτε οτιτοδημοψηφισμα δεν ειναι για το ευρώ. Ο Γιούνκερ ειπε οτι αυτο καταλαβαίνει. Δηλαδή αυτοί που μπορουννα μας βγάλουν απο το ευρώ πιστεύουν οτιτοδημοψηφισμα οχι σημαίνει οχι στην Ευρώπη και στο ευρώ. Άρα και θα το κάνουν. Και ειναι τεράστια πλάνη καιψεμα οτι δήθεν δε μπορούν. Τόσα πρωτόγνωρα έχουν γίνει αυτο τον καιρό εσείς πιστεύετε όρισε μπορούν να βρουν τροπο;;;

Οταν βγούμε απ το ευρώ θ ζήσουμε αυτά που σας λέει η κοπέλα παραπάνω, αυτά που πέρασαν οι άνθρωποι εκεί δε συγκρίνοντας με αυτά που περάσαμε εμείς εδώ και το λέω για την κοπέλα που πιστεύει οτι τα πράγματα δε μπορούν να γίνουν χειρότερα. Μπορούν κοπέλα μου και θα γίνουν όπως παμε. Ακούστε και τους ανθρώπους που το ζήσαμε, ακούστε τι λέει ο Πυρός Δημας, ούτε στο εχθρό μου αυτή η κατάντια. Μην το κάνετε αυτο στον εαυτό σας και στα παιδια σας. Ένα μεγάλο ΝΑΙ στην Ευρώπη γιατι εκεί μονο έχουμε μέλλον.

FT: Γιατί η Ελλάδα δεν έχει τίποτα να χάσει αν πει «όχι» στους πιστωτές

 

 

 

- See more at: http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/#sthash.JxxPfMi4.dpuf'>http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/#sthash.JxxPfMi4.dpuf

 

http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/

 

 

- See more at: http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/#sthash.JxxPfMi4.dpuf'>http://arouraios.gr/2015/06/ft-giati-i-ellada-den-exei/#sthash.JxxPfMi4.dpuf

http://left.gr/news/pol-kroygkman-i-ellada-prepei-na-psifisei-ohi

Εχετε σκεφτει τι παιχνιδια παιζονται απο πισω κ συμφερόντα?Αν η αριστερη κυβερνηση(που δεν ψηφισα) καταφερει πραγματα, σκέψου το αγχος της Ισπανιας που οι δημοσκοπησεις φερνουν μπροστα την Αριστερα.

Τα προηγουμενα χρόνια η Μερκελ μας κουνουσε το χερι στη χθεσινη συνεντευξη δεν ειπε τιποτα για εξοδο απο ευρω ή εε.Ο αντικαγκελάριος κινδυνολόγησε.

Ας σκεφτουμε τα πολιτικα παιχνιδια κ συμφεροντα κ οχι αυτα που λενε.Γιατι τοσο μεγαλο αγχος για την ελλαδα ν εκστρατια να πουνε ναι εφοσον θελουν να τελειωνουν μαζι μας?Για σκεφτειτε το ας ψαχτουμε να ακουσουμε οσους λενε να ψηφισουν το Οχι

Και νομίζεις οτι θα νικήσεις αυτά τα συμφέροντα ψηφίζοντας οχι; Μα και μόλις πρωτοβγήκε αυτή η κυβέρνηση πήγε με τη νωπή εντολή στους ευρωπαίους και δε συγκίνησε κανέναν, δεν κατάφεραν κάτι. Τι άλλαξε τωρα; Η Μερκελ το λέει αυτή ειναι η πρόταση δεν την παίρνουμε πίσω. Γιατι εσυ πιστεύεις οτι το οχι θα την κανει να αλλάξει γνωμη

Μου κάνει φοβερή εντύπωση πώς η κομματική προπαγάνδα μας τυφλώνει.

Είναι δυνατόν να συζητάμε ότι δεν μπορούν να μας βγάλουν από το ευρώ;;; Με κλειστές τις τράπεζες θα φύγουμε μόνοι μας για να "κόψουμε" εθνικό νόμισμα.

Το ερώτημα είναι καθαρά παραπλανητικό. Το πραγματικό δίλλημα είναι ΜΕΣΑ ή ΕΞΩ από την Ευρώπη.

Η δέ απάντηση νομίζω είναι μονόδρομος ...

Aυτό λέγεται Δημοκρατία. Αν ο απλός λαός δεν είναι σε θέση να ψηφίσει ας πάει για μπάνιο. Θα προτιμούσαμε να υπογράψει το απίστευτο κείμενο που του έδωσαν ώστε να μπορούμε εκ του ασφαλούς να τον βρίζουμε, ή να κυρήξει μονομερώς ρήξη και να λέμε ότι μας έκαψε???

 

Η εταιρία δεν είναι Δημοκρατία. Τα κράτη δεν είναι εταιρείες. Αισθάνεσαι ως ψηφοφόρος ότι στερείσαι γνώσεων και υπευθυνότητας? Αν ναι, μην ξαναψηφίσεις.

Πιστεύεις πως ακόμα και ο τελευταίος κάτοικος στο πιο απομακρυσμένο χωριό της Ελλάδας (από τον πιο μορφωμένο μέχρι τον πιο αγράμματο) έχει ενημερωθεί ΠΛΗΡΩΣ, γνωρίζει τι σημαίνει μια ενδεχόμενη χρεωκοπία του κράτους (ή, αντίστοιχα, παραμονή στην Ευρωζώνη), ώστε να ψηφίσει, συνειδητοποιημένος/η πως έπραξε καθ΄όλα προετοιμασμένος/η για τις συνέπειες;

Εάν χρεωκοπήσει η χώρα, δεν θα μπορείς να κάνεις αναλήψεις από την τράπεζα μέχρι ν'αλλάξει, να υποτιμηθεί και ν'αναπροσαρμοστεί το νόμισμα. Ο πληθωρισμός θ'ανέβει κι η αγοραστική σου αξία θα πέσει. Οι καταθέσεις θα κουρευτούν, η ανεργία θ'αυξηθεί και κατά συνέπεια και η εγκληματικότητα.

Το να βάζεις τον μέσο Έλληνα στην πρώτη γραμμή του πυρός, ΜΗ ενημερώνοντάς τον επαρκώς τι ακριβώς σκοπεύεις να κάνεις στη μετά-ευρώ εποχή, πού θα βρείς πόρους, εάν υπάρχουν άλλες συμφωνίες, ούτως ώστε να μη βρεθεί ο κόσμος προ εκπλήξεως, δείχνει ευθυνοφοβία.

Επί πέντε μήνες, έχεις έναν Βαρουφάκη να κάνει φωτογραφίσεις και συνεντεύξεις και να το παίζει μάγκας με ειρωνικά γελάκια, λες και πάει να πουλήσει τσαμπουκά στο νταή της γειτονιάς του.

Πας σαν τον ζητιάνο στην κυριολεξία με το χέρι προτεταμένο, εκλιπαρώντας να σε δανείσουν διότι ως χώρα δεν έχεις δικά σου αποθέματα και δεν μπορείς να πληρώσεις ΤΙΠΟΤΑ, εάν δεν πέσει το μάννα εξ Ευρώπης, ανακεφαλαιοποιείς τράπεζες την περασμένη εβδομάδα με 2 δις ευρώ και τώρα νίπτεις τας χείρας σου, αποφεύγοντας εντέχνως να προειδοποιήσεις τους πολίτες για τις συνέπειες του "ναι" και του "όχι". Κι έχεις το θράσσος αυτή τη δειλία να τη βαφτίζεις δημοκρατία, διότι αποδείχτηκες κατώτερος των περιστάσεων.

Ψάξε βαθύτερα για το τι σημαίνει δημοψήφισμα και θα καταλάβεις γιατί δεν αποτελεί ιστορικό λάθος ό,τι ανέφερα περί αυτού σε προηγούμενο μήνυμα.

Υ.Γ. Little Monkey, συμφωνώ κι επαυξάνω.

 

Πριν λίγο διάβασα αυτό, το οποίο συμφωνεί με αυτά που μου λένε ξένοι φίλοι μου (οι οποίοι καμία σκοπιμότητα δεν έχουν, σε διαβεβαιώ):

 

Για να προβλέψουν τι θα κάνουν οι άλλοι πρέπει να κάνουν πρώτα μια προσπάθεια να "βγουν από τα δικά τους παπούτσια" και "να μπουν στα παπούτσια των δανειστών". Ποια είναι η καρδιά της απόφασης που καλούνται να λάβουν οι δανειστές; Είναι απλή. "Να βάλουμε κι άλλα λεφτά στην Ελλάδα ή όχι;" Ποιο είναι το κρίσιμο στοιχείο με βάση το οποίο θα κρίνουν την απάντηση; Αυτό που σκέφτεται κάθε δανειστής: "Θα τα πάρουμε ποτέ πίσω ή θα πάνε περίπατο. Είναι διατεθειμένοι οι Έλληνες να πληρώσουν;".

 

Δεν θέλει μεγάλη φιλοσοφία, ότι αν πούμε όχι τότε το μήνυμα είναι ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να τα πληρώσουμε πίσω. Τα μέτρα μπαίνουν για να πληρωθεί πίσω μέρος (γιατί κάποια ώρα κάποια αναδιάρθρωση θα γίνει), αυτών των χρημάτων. Αυτό το λέει και η κυβέρνηση και οι υποστηρικτές του όχι. Συνεπώς το μήνυμα που τους στέλνουμε με το όχι είναι σαφές: "Δεν θέλουμε να σας τα πληρώσουμε πίσω", συνεπώς "μην βάλετε άλλα λεφτά στην Ελλάδα". Τι θα συμβεί αν δεν βάλουν κι άλλα λεφτά; Θα βγούμε από το ευρώ και θα φάμε το χάος της εξόδου, μετά μια υποτίμηση 30-50% και βλέπουμε.

 

 

 

Άρθρο του Προέδρου της Δράσης Θόδωρου Σκυλακάκη στο capital

Δεν τους λεμε δεν θα σας πληρωσουμε, δεν ζηταμε να μας χαρισουν τα δανεικα, ουτε τα μετρα εως τωρα ηταν ελαστικα για να πιστευουν οτι μας εχουν ανεχθει και εμεις καλοπερναμε.

Οταν το ιδιο το ΔΝΤ και η Λανγκαρντ εχει παραδεχθει εδω και 2 χρονια οτι το προγραμμα ειναι λαθος και δεν οδηγει σε αναπτυξη, οταν ολοι παραδεχονται οτι το χρεος δεν ειναι βιωσιμο και οταν ολοι οι λαοι φωναζουν οτι δεν αντεχουν αλλη λιτοτητα τοτε που ειναι το παραλογο στο να ζηταμε καλυτερα μετρα?

Το χρεος συνεχεια μεγαλωνει, η ουσια του σκεπτικου του συριζα ειναι να διαγραφει ενα μερος του χρεους ωστε να γινει βιωσιμο και απο εκει και περα να ληφθουν μετρα που θα δωσουν ανασα στο λαο και ωθηση στην επιχειρηματικοτητα ωστε να υπαρξει και καποια αναπτυξη παραλληλα με την αποπληρωμη! Και δεν τα λεει μονο ο Συριζα, τα λενε και διεθνεις αναλυτες και οικονομολογοι.

Αυτο που τους λεμε με το οχι ειναι οτι δεν θα γινουμε αποικια της Γερμανιας ή της Ευρωπης. Ναι τους χρωσταμε λεφτα, αυτο ομως δεν σημαινει οτι ειμαστε κατακτημενη χωρα, πρεπει ο λαος να ζησει, πρεπει να αναπτυχθουμε και να διαχειριστουμε τα εσοδα της χωρας και οχι να ξεπουλησουμε ολο τον πλουτο μας.

Καλυτερα μετρα ζηταμε, οχι εξοντωτικη λιτοτητα, οχι τεραστια φορολογια. Πως θα προσελκυσουμε ξενες επενδυσεις με τετοιους φορους? Δεν ειναι παραλογο να το ζηταμε αυτο.

Και ειναι πολυ λογικο απο την πλευρα τους να μην θελουν να ''επαναστατησουμε'' και να μην θελουν να χασουν τα κεκτημενα. Ασφαλως και θα πιεσουν οσο μπορουν, δεν τον πηρε ο πονος τον Γιουνκερ που μονο που δεν εκλαιγε χτες, μεχρι και ελληνικα μιλησε, απλα δεν θελει να χασει τα δικαιωματα που ειχε μεχρι χθες.

Και νομίζεις οτι θα νικήσεις αυτά τα συμφέροντα ψηφίζοντας οχι; Μα και μόλις πρωτοβγήκε αυτή η κυβέρνηση πήγε με τη νωπή εντολή στους ευρωπαίους και δε συγκίνησε κανέναν, δεν κατάφεραν κάτι. Τι άλλαξε τωρα; Η Μερκελ το λέει αυτή ειναι η πρόταση δεν την παίρνουμε πίσω. Γιατι εσυ πιστεύεις οτι το οχι θα την κανει να αλλάξει γνωμη

βλέπεις την κινητικοτητα των τελευταιων ωρών για να μην παμε στο δημοψηφισμα κ πουμε ΟΧΙ?

Γιατι αραγε?

Αυτοι δεν ειπα Παρασκευη Σαββατο πως δεν εχουν κατι αλλο να μας πουνε?

Οπως ειπε χθες ο τσιπρας τραπεζες-επιχειρησεις χρεοκοπούν οχι μια χώρα

http://www.news.gr/politikh/exoterikh-politikh/article/227155/dhmopshfisma-2015-giati-o-nompelistas-tzo-stigklit.html

Κι εγώ ΟΧΙ υποστηρίζω. Οχι γιατί με συμφέρει αλλά γιατί πρέπει να πάρουμε πίσω την εθνική μας κυριαρχία.

Το χρέος πράγματι δεν είναι βιώσιμο, θα αυξάνεται διαρκώς και αυτή τη στιγμή είμαστε μία αποικία. Με το ΝΑΙ αυτό θα παραμείνουμε δυστυχώς. Και δεν πιστεύω πως θα υπάρξει ανάπτυξη ποτέ όταν διακυβερνώμαστε από άλλα κράτη.

Εχει γίνει παγκοσμίως αποδεκτό πως δεν τα κατάφεραν, πως έγινε ζημιά δισεκατομυρίων στη χώρα μας, ας αποσυρθούν και ας δώσουν λίγο τα ηνία σε μας, έχουμε μια άλλη κυβέρνηση και ίσως να τα καταφέρει.

Και το χρέος είναι πλασματικό, όλοι το γνωρίζουμε. Δεν είναι χρήματα που έχουμε λάβει επί το πλείστον, είναι πλασματικοί τόκοι από αξιολογήσεις διαφόρων χρηματοπιστωτικών οίκων και τα οποία έχουν υπερδανείσει οι τράπεζες των οποίων τα συμφέροντα μόνο Ελληνικά δεν είναι.

Δεν φοβάμαι τίποτα, θα πρέπει να ρισκάρουμε μήπως σωθεί η χώρα μας. 5 χρόνια τα είδαμε τα χαϊρια. Καμία ανάπτυξη, μόνο χαράτσια/φόροι/ξύλο και χημικά στον κόσμο/ελλείψεις στα νοσοκομεία, στην παιδεία, φοροεπιδρομές και μειώσεις μισθών και συντάξεων, αυξήσεις σε τρόφιμα, σε ΦΠΑ, σε καύσιμα, μειώσεις σε εξοπλιστικά με τον τούρκο απέναντι να τρίβει τα χέρια του κοκ.

Δεν ξέρω αν υπάρχει πάτος, μπορεί και να τον δούμε. Μα σκέφτομαι το μέλλον των παιδιών μου και όχι την επόεμενη εβδομάδα, κάπως όλα θα τα καταφέρουμε, ας ξεβολευτούμε λίγο και ας τολμήσουμε. Τόσες θυσίες έχουμε ήδη κάνει, ας κάνουμε άλλη μία. Ετσι σκέφτομαι και θα πράξω.

βλέπεις την κινητικοτητα των τελευταιων ωρών για να μην παμε στο δημοψηφισμα κ πουμε ΟΧΙ?

Γιατι αραγε?

Αυτοι δεν ειπα Παρασκευη Σαββατο πως δεν εχουν κατι αλλο να μας πουνε?

 

Οπως ειπε χθες ο τσιπρας τραπεζες-επιχειρησεις χρεοκοπούν οχι μια χώρα

http://www.news.gr/politikh/exoterikh-politikh/article/227155/dhmopshfisma-2015-giati-o-nompelistas-tzo-stigklit.html

Ο τσιπρας ειπε οτι δε χρεοκοπούν οι λαοί και ειναι εκτός θέματος. Οι χώρες χρεοκοπούν μια χαρά, με αποτέλεσμα τη φτώχεια και τη εξαθλίωση.

Όσο γι την προσπάθεια κατα του οχι ειναι σαφές το γιατι γινεται: οι Ευρωπαίοι θέλουν να μας κρατήσουν αλλα πλέον τοκοστος αυτής της ιστορίας ειναι δυσβάσταχτο και γι αυτούς. Στη Φινλανδία έχουν πέσει δυο κυβερνήσεις επειδή δεν τήρησαν σκληρή στάση κατα της Ελλάδας, στη Δανία επίσης άλλαξε κυβέρνηση και κέρδισαν οι ακραίοι παλιοί Ελλάδας, δεν υπάρχει η υποστήριξη που νομίζουμε εμείς, κάποιες πορείες έγιναν αλλα ο περισσότερος κόσμος ειναι προβληματισμένος γιατι δείχνουμε να μη σεβόμαστε τίποτα και απλως να θελουμε να αποφύγουμε να πληρωσουμε

Summer wine εξαιρετικό κειμενο.

Τα έγραψα και εδώ εγώ: http://parents.org.gr/forum/showthread.php?p=2776168#post2776168

και ίσως θα έπρεπε ο admin να ενοποιήσει τα δύο ποστ γιατί έχουν το ίδιο θέμα.

Και ίσως να άνοιγε κι ένα δημοψήφισμα.

5 χρόνια μόνο λάθη, μόνο ύφεση, μόνο φοροεπιδρομές, μόνο προσβολή στην χώρα μας. Ας τιμωρηθουν όσοι έχουν φέρει τη χώρα ως εδώ αυτά τα 5 χρόνια, δεν παίζεις με την τύχη εκατομυρίων ανθρώπων, όχι να ζητούν κι από πάνω να πούμε και ΝΑΙ στη συνέχιση του ολοκαυτώματος.

Ας μην φοβόμαστε να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση, τα βρήκαμε όλα έτοιμα και δεν τα εκτιμάμε.

[url=http://parents.org.gr/forum/showthread.php?p=2776168#post2776168][/url]

Ναι στην ευρώπη

Και ναι ιωανναφραγκου ο τσίπρασ είναι χαζός .Εδω και 5 χρόνια είναι αυτή ή κατάσταση και μέσα σε 3 μήνες άδειασε τα απιθεματικά νοσοκομείων και δήμων

Κι εγώ ΟΧΙ υποστηρίζω. Οχι γιατί με συμφέρει αλλά γιατί πρέπει να πάρουμε πίσω την εθνική μας κυριαρχία.

Το χρέος πράγματι δεν είναι βιώσιμο, θα αυξάνεται διαρκώς και αυτή τη στιγμή είμαστε μία αποικία. Με το ΝΑΙ αυτό θα παραμείνουμε δυστυχώς. Και δεν πιστεύω πως θα υπάρξει ανάπτυξη ποτέ όταν διακυβερνώμαστε από άλλα κράτη.

 

Εχει γίνει παγκοσμίως αποδεκτό πως δεν τα κατάφεραν, πως έγινε ζημιά δισεκατομυρίων στη χώρα μας, ας αποσυρθούν και ας δώσουν λίγο τα ηνία σε μας, έχουμε μια άλλη κυβέρνηση και ίσως να τα καταφέρει.

 

Και το χρέος είναι πλασματικό, όλοι το γνωρίζουμε. Δεν είναι χρήματα που έχουμε λάβει επί το πλείστον, είναι πλασματικοί τόκοι από αξιολογήσεις διαφόρων χρηματοπιστωτικών οίκων και τα οποία έχουν υπερδανείσει οι τράπεζες των οποίων τα συμφέροντα μόνο Ελληνικά δεν είναι.

 

Δεν φοβάμαι τίποτα, θα πρέπει να ρισκάρουμε μήπως σωθεί η χώρα μας. 5 χρόνια τα είδαμε τα χαϊρια. Καμία ανάπτυξη, μόνο χαράτσια/φόροι/ξύλο και χημικά στον κόσμο/ελλείψεις στα νοσοκομεία, στην παιδεία, φοροεπιδρομές και μειώσεις μισθών και συντάξεων, αυξήσεις σε τρόφιμα, σε ΦΠΑ, σε καύσιμα, μειώσεις σε εξοπλιστικά με τον τούρκο απέναντι να τρίβει τα χέρια του κοκ.

 

Δεν ξέρω αν υπάρχει πάτος, μπορεί και να τον δούμε. Μα σκέφτομαι το μέλλον των παιδιών μου και όχι την επόεμενη εβδομάδα, κάπως όλα θα τα καταφέρουμε, ας ξεβολευτούμε λίγο και ας τολμήσουμε. Τόσες θυσίες έχουμε ήδη κάνει, ας κάνουμε άλλη μία. Ετσι σκέφτομαι και θα πράξω.

Με τη δραχμή πιστεύεις οτι θα παρεις πίσω την εθνική ανεξαρτησία; Λάθος, μεγάλο λάθος. Κοιτά τα πράγματα που αγοράζεις τα περισσότερα ειναι εισαγόμενα

Είναι επίσης και δηλός γιατί τη δύσκολη στιγμή πετάει το μπαλάκι στο λαό(αυτό για κάποιους είναι δημοκρατία ). Πρέπει δηλαδή εγω που εδώ και 5 χρόνια αλλάζω πάνες, η γιαγιά στο χωριό και ο κάθε άσχετος να αποφασίσει για την επιβίωση του δικού σας παιδιού. Και όχι μόνο αυτό μασ καλεί να αποφασίσουμε χωρίς να ξέρουμε τι πραγματίκα ισχύει και τι έχει παιχτεί.Γιατί είδατε οτί πολλά μασ κρύβαναι. Η μήπως κάποιος έχει διαβάσει τη συμφωνία (άσε που δεν ισχύει ποιά)

Είδε κανείς καμιά ευρώπη να φοβάται ??? Ξεκάθαρα τα πράγματα,,, 2 % πτώση τα χρηματιστήρια και αυτό θα είναι το κόστος για αυτούς. Εδω και 5 χρόνια προτοιμάζονται οι οικονομίες για κάτι τέτοιο. Δε θα πιαστεί κανείς εξ' απροόπτου

Τρεις από τους σημαντικότερους Αμερικανούς οικονομολόγους επικρίνουν σφοδρά την πολιτική που ακολουθεί η Ευρώπη, αλλά και η Γερμανία συγκεκριμένα, σχετικά με την κρίση στην Ελλάδα.

Οι Αμερικανοί οικονομολόγοι Τζέφρι Σαξ, Μπάρι Άιχενγκριν και Πολ Κρούγκμαν κατηγορούν την τρόικα για την κρίση στην Ελλάδα, ενώ εξαίρουν τη στάση του Έλληνα πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα και ζητούν περισσότερη κατανόηση από τη Γερμανία.

Ο Σαξ, ο Κρούγκμαν και ο Άιχενγκριν εμφανίζονται έκπληκτοι από την «ανικανότητα» των Βρυξελλών και του Βερολίνου.

Και οι τρεις οικονομολόγοι σε άρθρα τους που δημοσιεύθηκαν στη διάρκεια του Σαββατοκύριακου επιρρίπτουν την κύρια ευθύνη για την κρίση στην Ελλάδα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

«Οποιοσδήποτε ασχολείται με την αριθμητική του ελληνικού χρέους (...) γνωρίζει ότι η χώρα δεν θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει τα χρέη της», έγραψε ο Σαξ σε άρθρο του στη βρετανική εφημερίδα Guardian. Κυρίως οι Γερμανοί, επισημαίνει ο Σαξ, θα πρέπει να δείξουν κατανόηση για την κατάσταση των Ελλήνων. Διότι η Ελλάδα βρίσκεται σήμερα σε ανάλογη οικονομική κατάσταση με αυτή στην οποία βρισκόταν η Γερμανία μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

«Θα πρέπει να θυμηθούν την βοήθεια που έλαβε η Γερμανία μέσω του Σχεδίου Μάρσαλ και την απομείωση του χρέους της κατά τη Σύνοδο του Λονδίνου το 1953», τόνισε ο Αμερικανός οικονομολόγος. «Η απομείωση του χρέους έπαιξε σημαντικό ρόλο στην οικονομική ανάκαμψη και τη δημιουργία δημοκρατικών δομών στην Γερμανία», πρόσθεσε.

Σύμφωνα με τον Σαξ, σε παρόμοια κατάσταση βρίσκεται και η Ελλάδα σήμερα και η τρόικα είναι αυτή που πρέπει να προστατεύσει τη χώρα από το πολιτικό χάος και τις ακραίες δυνάμεις.

Τα ποσά που οφείλει η Αθήνα στους πιστωτές της «είναι πολύ μεγάλα για την Ελλάδα, αλλά πολύ μικρά για την Ευρώπη», επεσήμανε ο ίδιος. Τέλος, ο Σαξ εκτιμά ότι η Ευρώπη έχει δύο δυνατότητες: «μια εποικοδομητική απομείωση τους χρέους» της Ελλάδας ή την πολιτική κατάρρευση της χώρας η οποία θα έχει σημαντικές επιπτώσεις και εκτός συνόρων.

Ο Πολ Κρούγκμαν σε δύο άρθρα του, ένα το Σάββατο και ένα την Κυριακή, επιτέθηκε στην Ευρώπη. Αυτή ευθύνεται για την «καταστροφική λιτότητα» στην Ελλάδα. Ο Τσίπρας κάνει «το σωστό» ζητώντας την άποψη του ελληνικού λαού για το πρόγραμμα λιτότητας που προτείνει η Ευρώπη, σημειώνει ο Κρούγκμαν.

Επίσης ο Αμερικανός οικονομολόγος συμβούλευσε τους Έλληνες να ψηφίσουν «όχι» στο δημοψήφισμα. «Η τρόικα απαιτεί να συνεχιστεί η πολιτική των πέντε τελευταίων ετών», αναφέρει, η οποία όμως μέχρι τώρα δεν είχε καμία επιτυχία και δεν πρόκειται να έχει στο μέλλον.

Ο Κρούγκμαν εκτιμά επίσης ότι η Ελλάδα και οι τράπεζές της είναι σε τόσο άσχημη κατάσταση που μια έξοδος από το ευρώ δεν θα προκαλούσε πολύ μεγαλύτερο χάος. Ένα Grexit «θα άνοιγε τον δρόμο για την οικονομική ανάκαμψη της χώρας». Η τρόικα έδωσε με το νέο πακέτο «ένα τελεσίγραφο στον Τσίπρα το οποίο δεν μπορούσε να δεχθεί». Έτσι, επισημαίνει ο Αμερικανός οικονομολόγος, δεν είχε άλλο δρόμο εκτός από το να στραφεί στους πολίτες.

http://www.koutipandoras.gr/article/144590/sfodri-epithesi-oikonomologon-kata-thesmon

Το μισθό μασ το κάνανε 300 ευρώ ...αλλά με τα 300 ευρώ ταίζεις τα παιδία σου. Με τη δραχμή με 300ευρώ αντιστοιχία θα πέρνεις 2 κουτία γάλα (γιατί ούτε γάλα δε παράγουμε και γιατί αυξήσεις δε πρόκεται να γίνουν) Όπως έγινε το 1922.Ετσι έχουν τα πράγματα αντικειμενικά.Αυό λέει η ιστορία. Ολα τα άλλα είναι απλός αισιοδοξία

Εγώ δεν είμαι ούτε με τους μεν ούτε με τους δε, είμαι προβληματισμένη και προσπαθώ να καταλάβω και να αποφασίσω αν τελικά γίνει δημοψήφισμα τι θα ψηφίσω…

είναι δεδομένο ότι αν ψηφίσουμε ΝΑΙ θα μας ξεσκίσουν στα μέτρα διοτι θα το έχουμε ζητήσει κιολας … από την άλλη ο Τσίπρας τάζει ότι θα μπορέσει να διαπραγματευτεί καλύτερα με το ΟΧΙ μας, αν είναι όμως έτσι όντως γιατι δεν το έκανε αυτό χωρίς δημοψήφισμα? Επίσης δεν μας λέει (γιατι προφανώς κανείς δε ξέρει) τι θα γίνει αν όντως οι ΕΕ τηρήσουν αυτά που λένε και μας πετάξουν ή μας αναγκάσουν να φύγουμε από ΕΕ.. πιστεύει κανείς ότι μπορούμε να στηριχτούμε στα πόδια μας? Ότι μπορούμε να ζήσουμε αυτόνομοι??

Ασ έρθει να μου πεί ο Αμερικανός οικονομολόγος πώς θα ζήσει ο συνταξιούχος με 120 ευρώ ανάληψη την εβδομάδα..

Και κ'ατι ακόμα ..αυτόυς τους ήξερες απο π΄ριν???Να ξεθάβουν απο το διαδίκτυο επιλεκτικά δεν έχει λογική.Βρήτε βίντεο του βαρουφάκη πρίν γίνει υπουργός να εξηγεί πόσο απλά μπορεί να λυθεί η κρίση. Δεν είπε πουθενά για κλειστές τράπεζες.

Είναι επίσης και δηλός γιατί τη δύσκολη στιγμή πετάει το μπαλάκι στο λαό(αυτό για κάποιους είναι δημοκρατία ). Πρέπει δηλαδή εγω που εδώ και 5 χρόνια αλλάζω πάνες, η γιαγιά στο χωριό και ο κάθε άσχετος να αποφασίσει για την επιβίωση του δικού σας παιδιού. Και όχι μόνο αυτό μασ καλεί να αποφασίσουμε χωρίς να ξέρουμε τι πραγματίκα ισχύει και τι έχει παιχτεί.Γιατί είδατε οτί πολλά μασ κρύβαναι. Η μήπως κάποιος έχει διαβάσει τη συμφωνία (άσε που δεν ισχύει ποιά)

ειναι δηλός?δηλος θα ηταν αν υπεγραφε τη συμφωνια κ δεν τον ενδιεφερε το μελλον μας.

Ειναι μια συμφωνια που αφορα εμας,οποτε ας αποφασισουμε εμεις,Θελουμε κ αλλα αυστηρα μετρα.

Μια φοερα μας δοθηκε το δικαιωμα να πουμε τη γνωμη μας κ εμεις ριχνουμε το μπαλακι σε αυτον.Τον ψηφισανε για να παει να διαπραγματευθει οχι να δεχεται οτι του δινουν.Του δωσαν ενα τελεσιγρφαο κ ηρθε ο ανθρωπος κ λεει δε θελω να αποφασισω οπως οι αλλοι για εσας. Εγω σας λεω δε τη θελω αυτη τη συμφωνια,αν εσεις τη θελετε θα την υπογραψουμε.Τι φοβηθηκαν οι ευρωπαιοι κ την πηραν πισω?γιατι υποχωρουν κ ζητανε να παμε να συμφρωνησουμε?Καλα δεν αναρωτιεστε?εφσον εχουν πρεοτοιμαστει κ δε μας θελουν θα λεγανε κανετε οτι θελετε. ακουστε λιγο την κυβερνηση κ σκεφτειετ μηπως εχουν δικαιο.Ο τσιπρας καταφερε να πιεσει τους ευρωπαιους με το δημοψηφισμα

Εγώ δεν είμαι ούτε με τους μεν ούτε με τους δε, είμαι προβληματισμένη και προσπαθώ να καταλάβω και να αποφασίσω αν τελικά γίνει δημοψήφισμα τι θα ψηφίσω…

είναι δεδομένο ότι αν ψηφίσουμε ΝΑΙ θα μας ξεσκίσουν στα μέτρα διοτι θα το έχουμε ζητήσει κιολας … από την άλλη ο Τσίπρας τάζει ότι θα μπορέσει να διαπραγματευτεί καλύτερα με το ΟΧΙ μας, αν είναι όμως έτσι όντως γιατι δεν το έκανε αυτό χωρίς δημοψήφισμα? Επίσης δεν μας λέει (γιατι προφανώς κανείς δε ξέρει) τι θα γίνει αν όντως οι ΕΕ τηρήσουν αυτά που λένε και μας πετάξουν ή μας αναγκάσουν να φύγουμε από ΕΕ.. πιστεύει κανείς ότι μπορούμε να στηριχτούμε στα πόδια μας? Ότι μπορούμε να ζήσουμε αυτόνομοι??

Εγώ θα ήθελα να διαβάσω ποια είναι η άποψη σας ως προς την βιωσιμότητα του χρέους και για τα προτεινόμενα μέτρα που μας προτείνουν οι δανειστές μας.Θεωρώ ότι όλοι τα διαβάσαμε αναλυτικά και εκτιμήσαμε τα αποτελέσματα που θα έχουν τους επόμενους μήνες και αντίστοιχα αξιολογήσαμε τα ισοδύναμα μέτρα που πρότεινε η κυβέρνηση τα οποία δεν δέχονται απροκάλυπτα για εκφοβισμό!!!

Σε 5 μηνες -8 μηνες -10 μήνες που πιστεύεται οτι θα βρίσκεται η οικονομία μας?

Εγώ πιστεύω στο σημείο μηδέν με τόσο υφσιακά μέτρα! Ετσι αδυνατό να καταλάβω γιατί τα θέλουν τόσο πολύ έναντι άλλον σκληρών μέτρων που μπορεί να έχουν όμως ένα καλύτερο αποτέλεσμα?

Σας απασχολεί απο που και απο ποιόν θα βρουν τα χρήματα που θα εισπράξουν ή όχι για να είμαστε στο ευρώ που λέτε? Γιατί να είμαστε στο ευρώ δούλοι χωρίς απόσβεση χρέους και να μην είμαστε στο ευρώ με δυνατότητα απόσβεση του χρέους με σκληρά και πάλι μέτρα ? Γιατί φόρους στα αγαθά και όχι στον τζόγο για παράδειγμα.

Το δύσκολο δεν είναι η απάντηση ευρώ ή δραχμή , το δύσκολο είναι να κλείσεις συμφωνία για ένα βιώσιμο αύριο.Αυτή την στιγμή αυτό δεν υπάρχει ούτε με ευρώ , ούτε με δραχμή. Το δίλημμα ευρω -δραχμή τα λέτε και μόνοι σας οτι το θέτουν ΟΙ ΑΛΛΟΙ και αυτοί που μας οδήγησαν εδώ και είναι τόσο εκνευριστική αυτή η χειραγώγηση.

Αυτή είναι η άποψη μιας Μητέρας που σπούδασα , εργάζομαι , εχω δάνειο, ζώ πολύ καλά απο το ευρώ, ζω στην Ελλάδα και πληρώνω και 10 000 τωρα, επι δύο σε λίγο για να πάνε τα παιδιά μου σε ιδιωτικό Ελληνογερμανικό σχολείο!!

Δηλαδή εχω να χάσω πολλά εαν φύγουμε απο το ευρώ, που δεν έχουν οι περισσότεροι που μιλάνε με αερολογίες εκτός θέματος.

Αλλα επειδή είμαι ικανή να κρίνω τι αφορά το δημοψήφισμα φυσικά θα είναι ΟΧΙ και ασ μην είμαι πολιτικά υποστηριχτής ούτε του Συριζα ουτε της Ανελ.

Κρίνω οτι πρέπει ο καθένας να μην σκέφτεται τον εαυτό του ,αλλα την χώρα του.Δεν είναι θέμα ευρώ ή όχι αυτο είναι η καραμέλα.

Είναι ευρώ και δούλος-χρεωμένος ή ευρώ αξιοπρεπείς και συνεπής στις υποχρεώσεις μου.

Αισθάνομαι οτι κάποιος κόσμος δεν αξιολογεί τα μέτρα... γιατι δεν μπορεί, έτσι μένει στα ευκολοχώνευτα ΕΥΡΩ ή ΔΡΑΧΜΗ.

Αλλωστε μπορει να κλείσουν συμφωνία με καλύτερους όρους πιο γρήγορα.

Μακάρι....