Δημοψήφισμα στις 5/7

Δραματική τροπή έλαβαν αργά χθες τη νύχτα οι πολιτικές εξελίξεις, έπειτα από την αιφνιδιαστική απόφαση του πρωθυπουργού, Αλέξη Τσίπρα, να οδηγήσει τη χώρα σε δημοψήφισμα. Κυριολεκτικά στην κόψη του ξυραφιού και ενώ η επίτευξη συμφωνίας με τους εταίρους είχε λάβει χαρακτηριστικά τελεσιγράφου, δεδομένης και της εκπνοής του τρέχοντος προγράμματος στις 30 Ιουνίου, ο κ. Τσίπρας επέλεξε να μεταθέσει την ευθύνη λήψης απόφασης επί της συμφωνίας που προτείνουν οι εταίροι, στους πολίτες. Ο πρωθυπουργός, σύμφωνα με συνεργάτες του, είχε κάνει τις επιλογές του πριν από την άφιξή του χθες το βράδυ στην Αθήνα και ανακοίνωσε την απόφασή του στα μέλη, αρχικά, του κυβερνητικού συμβουλίου και ακολούθως στο υπουργικό συμβούλιο, που συγκάλεσε εκτάκτως. Οπως ο ίδιος ανακοίνωσε στο διάγγελμά του, η πρόταση έγινε ομόφωνα δεκτή.

 

http://www.kathimerini.gr/820959/gallery/epikairothta/politikh/ypo-dokimasia-to-mellon-ths-xwras

 

Τι θα ψηφίσετε;

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Οταν υπερψηφίστηκε ο Αλέξης Τσίπρας ήταν για αποφάσεις και διαπραγματεύσεις εντός του Ευρώ και εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και μας έλεγε ότι δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Τώρα μάλλον βρήκε τα σκούρα και έριξε το μπαλλάκι στο λαό μάλλον φοβάται και το πολιτικό κόστος. Είναι τελείως αντισυνταγματικό ο λαός να αποφασίζει αυτοβούλως για την οικονομική ή γενικά πορεία της χώρας, υποτίθεται γι' αυτό ψηφίστηκε

Τώρα τι θα ψηφίσω? Δεν νομίζω ότι έχει πλέον σημασία, οι αποφάσεις έχουν ήδη παρθεί, το πρόγραμμα έχει αποσυρθεί οπότε να αποφασίσουμε για ποιο πράγμα, για το αν θα μείνουμε στην Ευρώπη? έχουμε ήδη φύγει. Απο εδώ και πέρα τι γίνεται?

Για να τοποθετηθώ κι εγώ, πιστεύω πως ο Τσίπρας και το επιτελείο του είχαν εξαρχής σκοπό να βγάλουν την Ελλάδα από το ευρώ. Κι αυτό, διότι το "θα διαπραγματευτούμε μέχρι τέλους" που διατείνονταν προεκλογικά, καθώς απεδείχθη, ήταν μόνο για το θεαθήναι.

 

Η τωρινή κυβέρνηση έκανε το χρέος αδιαπραγμάτευτο (μονόπλευρα, διότι δεν έκανε καμία διαπραγμάτευση, μόνο κορόιδευε τον κόσμο από την αρχή, διότι θέλει τη δραχμή. Απλά πράγματα).

 

Υπήρξε οργανωμένο σχέδιο βαλκανοποίησης και οπισθοδρόμησης, κατ'εμέ. Δεν είναι δυνατόν ο Βαρουφάκης να δηλώνει δυο εβδομάδες πριν πως θα ήταν άδικο για τον ελληνικό λαό να εξαναγκαστεί να ψηφίσει ο ίδιος τη μοίρα του και να τάσσεται υπέρ δημοψηφίσματος εν μια νυκτί.

 

Είναι απαράδεκτο ο Τσίπρας να θέτει το δίλλημα ναι = ευρώ, όχι = δραχμή στους πολίτες, βαφτίζοντας δημοκρατία την αποννενοημένη πράξη του, όταν στην πραγματικότητα βαφτίζει δημοκρατία την ευθυνοφοβία του και την αποφυγή πολιτικής ευθύνης. Η θέση του είναι να λαμβάνει αυτού του είδους τις δύσκολες αποφάσεις, υποτίθεται γι'αυτό ψηφίστηκε. Ο μέσος Έλληνας με τι γνώσεις, ψυχραιμία και λογική καλείται να λάβει μια τέτοια απόφαση;

 

Όταν θέτεις ένα δίλημμα το οποίο βασίζεται υποτίθεται σε δημοκρατικές διαδικασίες δεν προσπαθείς να χειραγωγήσεις τον όχλο για να διαμορφώσεις αποτέλεσμα. Με αυτό που κάνει ο Τσίπρας, διχάζει τον κόσμο χτυπώντας τον στον πατριωτισμό του με τον ίδιο τρόπο που έκαναν και κάποιοι "ηγέτες" στις απανταχού Κίνες/Κορέες/Ρωσσίες χρησιμοποιώντας συναισθηματική γλώσσα (δεν θα μου έκανε εντύπωση εάν ο λόγος του χθές ήταν γραμμένος από ψυχολόγο...) πετώντας το μπαλάκι στον λαό, που, όμως, δεν τον ψήφισε για να τους πει μια μέρα "βγάλτε μόνοι σας το φίδι από την τρύπα, εγώ νίπτω τας χείρας μου"... έτσι δεν είναι;

 

Υ.Γ. Η Ελλάδα έχει γίνει Βόρεια Κορέα μέσα σε μόλις πέντε μήνες διακυβέρνησής τους. Κι εάν το σενάριο αυτών των ανεύθυνων και άφρονων πολιτικών υλοποιηθεί, φοβάμαι πως δεν θ'αργήσουμε να δούμε και εμφυλιοπολεμικά φαινόμενα.

Αν ηθελε εξ αρχης να βαλει την ελλαδα στη δραχμη τοτε με μολις πεντε μηνες διακυβερνησης και τοσο νωπη ψηφο εμπιστοσυνης απο τον λαο, ειχε καθε δικαιωμα να πει 'δεν με ψηφισαν για να παω σε μνημονιο,αφου δεν υποχωρειτε αποχωρω απο τις διαπραγματευσεις' και να εκανε πραξη το οχι απο μονος του. Θα ηταν πιο υπευθυνο και επιθυμητο αυτο?

 

Ή μηπως δεν ειναι αρκετη διαπραγματευση απο μερους του το να προτεινει υφεσιακα μετρα υψους 8 δις, μετρα που η ιδια του η παραταξη δυσκολευτηκε να καταπιει. Ηταν σταχτη στα ματια του λαου αυτα? Φταιει ο Τσιπρας που οι δανειστες ηταν αμετακινητοι απο τις θεσεις τους?

 

Ο λαος τον ψηφισε για να διαπραγματευτει με καλυτερους ορους και για πιο δικαια μετρα, εντος ευρω και εε. Και ειναι προς τιμην του που το αναγνωριζει αυτο, γιαυτο πιστευω παμε σε δημοψηφισμα. Γιατι αν εκανε αυτο που ηθελε, δηλαδη να παει σε ρηξη, τοτε θα ξεσηκωνομασταν οτι θελει να μας βγαλει απο το ευρω. Αν υπεγραφε τη συμφωνια τοτε θα ξεσηκωνομασταν οτι μας βαζει σε νεο μνημονιο.

Δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα, ή το ενα ή το αλλο θα γινει αφου η αλλη πλευρα μας πιεζει προς την ιδια κατευθυνση και δεν υποχωρει.

Οποτε μας ρωταει τι θελουμε να γινει.

Σιγουρα θα ηταν πιο βολικο να μην εχουμε ευθυνη και απλα να γκρινιαζουμε ακομα μια φορα για τους αχρηστους πολιτικους που μας κοροιδεψαν και παλι...αλλα σε αυτη την αποφαση δεν θα χωραει τετοια γκρινια.

Προσωπικα δεν νομιζω οτι θα φτασουμε στο δημοψηφισμα.

Νομιζω οτι οπως μας πιεζουν οι Ευρωπαιοι ετσι τους πιεζουμε κι εμεις, ηδη οι διεθνεις αγορες ειδαν απωλειες απο την πτωση του ευρω.

Αν ομως φτασουμε να ψηφισουμε εγω θα ψηφισω οχι στα μετρα που προτεινουν. Το εχουν παραδεχτει και οι ιδιοι (ευρωπαιοι και δντ), το λενε και ολοι οι οικονομολογοι οτι με τετοια λιτοτητα αναπτυξη δεν θα δουμε. Και το βλεπουμε και μονοι μας, μετα απο τοσα χρονια και τοσα μετρα ακομα πτωχευμενοι ειμαστε και δεν μπορουμε να κανουμε βημα χωρις την εγκριση των δανειστων. Ειναι λοιπον αποτυχημενο συστημα αλλα επιμενουν να μας το επιβαλουν και ειναι λογικο αφου αυτοι κερδιζουν και μας εχουν κανει υποχειρια τους.

Εχουμε μια ευκαιρια να πουμε οχι, αλλιως αν υπογραψει και αυτη η κυβερνηση τοτε τα μνημονια δεν θα εχουν τελειωμο μεχρι να ξεπουληθουν τα παντα πια και να καταντησουμε ολοι υπαλληλοι των πολυεθνικων.

Σας παραθετω την αποψη του νομπελίστα οικονομολόγου, Πολ Κρούγκμαν.

 

Κρούγκμαν: Ο Τσίπρας είχε δίκιο για το δημοψήφισμα

Η άποψη

 

 

03:34 | 28 Ιουν. 2015

Τελευταία ανανέωση 15:18 | 28 Ιουν. 2015

Tweet

Μέχρι τώρα, κάθε προειδοποίηση για επικείμενη διάλυση του ευρώ έχει αποδειχθεί λάθος. Οι κυβερνήσεις ότι κι αν λένε κατά τη διάρκεια των εκλογών, ενδίδουν στις απαιτήσεις της τρόικας. Στο μεταξύ, η ΕΚΤ παρεμβαίνει για να καθησυχάσει τις αγορές. Αυτή η διαδικασία έχει συντηρήσει το κοινό νόμισμα αλλά έχει επίσης διαιωνίσει την βαθιά καταστροφική λιτότητα. Δεν πρέπει να αφήσουμε μερικά τρίμηνα μέτριας ανάπτυξης των οφειλετών να επισκιάσουν το τεράστιο κόστος πέντε χρόνων μαζικής ανεργίας.

 

 

Αναφορικά με το πολιτικό ζήτημα, οι μεγάλοι χαμένοι από αυτή τη διαδικασία είναι τα κόμματα της κεντροαριστεράς των οποίων η συναίνεση στην σκληρή λιτότητα - και η εγκατάλειψη κατά συνέπεια των όσων υποτίθεται ότι πρέσβευαν - τους έκανε πολύ μεγαλύτερη ζημιά από ότι κάνουν παρόμοιες πολιτικές στα κεντροδεξιά κόμματα.

 

Μου φαίνεται ότι η τρόικα - νομίζω ότι ήρθε η ώρα να μπει τέλος στο πρόσχημα ότι κάτι άλλαξε και να πάρει πίσω το παλιό της όνομα - αναμένεται ή τουλάχιστον θα ήλπιζε ότι η Ελλάδα θα επαναλάβει αυτή την ιστορία.Είτε ο Τσίπρας θα έκανε το συνηθισμένο, εγκαταλείποντας ένα μεγάλο μέρος του συνασπισμού του - και ίσως εξαναγκαζόταν σε μια συμμαχία με την κεντροδεξιά - είτε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα έπεφτε. Και αυτό ακόμη μπορεί να συμβεί.

 

Αλλά τουλάχιστον ο Τσίπρας έως τώρα δείχνει απρόθυμος να αυτοκτονήσει. Αντί αυτού και όντας αντιμέτωπος με το τελεσίγραφο της τρόικας, ανακοίνωσε ένα δημοψήφισμα για το αν θα το δεχτεί. Αυτό οδηγεί σε πολλή κριτική - ότι είναι ανεύθυνος - αλλά στην πραγματικότητα κάνει το σωστό. Για δυο λόγους.

 

Πρώτον, αν κερδίσει το δημοψήφισμα, η ελληνική κυβέρνηση θα ενδυναμωθεί από τη δημοκρατική νομιμότητα, που ακόμη, πιστεύω, σημαίνει κάτι στην Ευρώπη. (Κι αν όχι, θα πρέπει κι αυτό να το ξέρουμε, επίσης).

 

Δεύτερον, μέχρι τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν σε δύσκολη θέση πολιτικά, με τους ψηφοφόρους έξαλλους με τις ολοένα και μεγαλύτερες απαιτήσεις για λιτότητα αλλά απρόθυμους να εγκαταλείψουν το ευρώ. Ήταν πάντα δύσκολο να σκεφτούμε πως αυτές οι επιθυμίες θα μπορούσαν να συμφιλιωθούν. Είναι ακόμη πιο δύσκολο τώρα. Το δημοψήφισμα, στην πραγματικότητα, ρωτά τους ψηφοφόρους ποια είναι η προτεραιότητά τους και δίνει στον Τσίπρα την εντολή να κάνει αυτό που πρέπει, εφόσον η τρόικα συνεχίζει να πιέζει.

 

Αν με ρωτάτε, ήταν μια πράξη τερατωδώς ανόητη εκ μέρους των κυβερνήσεων, των πιστωτών και των θεσμικών οργάνων το να σπρώξουν τα πράγματα έως αυτό το σημείο. Αλλά το έκαναν. Και δεν μπορώ να κατηγορήσω τον Τσίπρα επειδή στρέφεται στους ψηφοφόρους αντί να στραφεί κατά των ψηφοφόρων

 

Ας κλεισουμε τα αυτια μας σε κατευθυνομενα ΜΜΕ , που εδω και 5 μηνες παραπληροφορουν και απροκαλυπτα τασσονται υπερ των δανειστων και εναντιον της κυβερνησης. Kατ επεκταση εναντιον του λαου εφοσον εχει εκλεγει απο εμας με Δημοκρατικες διαδικασιες .

 

Ας διαβασουμε την προταση των δανειστων με καθε λεπτομερεια καθαρα και ψυχραιμα και οχι κατω απο την συγχηση που δημιουργουν τα υπολοιπα κομματα και ας παρουμε τις αποφασεις μας συνειδητα και υπευθυνα..

 

Ας παρουμε την τυχη στα χερια μας. Οσο ειναι εφικτο αυτο.

Ο Τσιπρας μας δινει την μοναδικη ευκαιρια να αποφασισουμε Εμεις για Εμας .

Δημοψηφισμα , η υψιστη εκφραση της Δημοκρατιας.

Και ομως στη χωρα που γεννηθηκε η Δημοκρατια εφτασε να ειναι ταμπου, και μαλιστα μεταφραζεται σαν Αδυναμια της κυβερνησης.

Και μονο η λεξη μας δημιουργει πανικο και τρομο.

 

Στο ακουσμα του δημοψηφισματος για δευτερη φορα ενιωσα Δημοκρατια. Η πρωτη ηταν που βγηκε ο Συριζα. Δεν το πιστευα, μου ηταν αδιανοητο μετα την τοση προπαγανδα και τρομοκρατια.

Εφυγαν επιτελους αυτοι που μας οδηγησαν σε αυτη την καταστροφη. Που δεν ακουγαν ποτε τα προβληματα μας αντιθετα μας αγνουσαν τελειως επιδεικτικα σε διαφορες εκπομπες.

 

Ομως αναρωτιεμαι γιατι μας τρομοκρατει τοσο πολυ η εικονα των ανθρωπων στα ΑΤΜ και το capital control, για μια εβδομαδα?

 

Οι τεραστιες ουρες στα νοσοκομεια, στις εφοριες και στα συσσιτια που συμβαινουν 5 χρονια δεν μας τρομοκρατουν για το μελλον μας και την τυχη μας ? Εινα λιγοτερης σημασιας ?

 

Δεν μας τρομοκρατει το ποσοστο ανεργιας και ο αριθμος των κατασχεσεων?

 

Δεν μας τρομοκτρατει η απαιτηση των δανειστων για μειωση του ακατασχετου κατω απο τα 1500 ευρω απο τους λογαρισασμους των τραπεζων ?

Δεν μας τρομοκρατει η σκληρη σταση τους απεναντι στην πιο ευαισθητη ομαδα , στους χαμηλοσυνταξιουχους , οταν ζητουν καταργηση του ΕΚΑΣ με ταυτοχρονη αυξηση των φαρμακων ?

 

Σωστα, οι ηλικιωμενοι ειναι ''φυρα'' για το ασφαλιστικο. Τους πληρωνουμε , αρρωσταινουν καταναλωνουν φαρμακα. Ο Σκουρλετης σε μια πρωινη εκπομπη ειπε. Σε καθετι που ζηταμε μας ζητουν για ανταλλαγμα να εκτελεσουμε καποιους συνταξιουχους .

 

Σε τι ζητουν επομενως οι δανειστες να συναινεσουμε?

 

Στην περαιτερω φτωχοποιηση μας?

 

Δεν σας προβληματιζει καθολου γιατι αντεδρασαν στην προταση της κυβερνησης για την φορολογηση του ηλεκτρονικου τζογου? Ενταξει το αποδεκτηκαν τελικα, στην τελικη τους προταση..

 

Γιατι δεν ζητουν την φορολογηση των elite που κατεχουν το 54% του Ελληνικου πλουτου αλλα αντιθετα απο οτι ειπε ο Βουτσης στη Βουλη απερριψαν σχετικη προταση της κυβερνησης για αυξηση φορολογιας στα υψηλα εισοδηματα. .

Γιατι να υπογραψουμε την προκαταβολη του 100% του φορου της επομενης χρονιας καθε ελευθερου επαγγελματια και επιχειρησης και την αυξηση του φορου απο 26% στο 28%?

Για να εξοντωσουμε οσους εχουν απομεινει (και εγω μια απο αυτους)

 

Γιατι δεν προτεινουν φορο στη λιστα Lagard που ειναι ετοιμο χρημα και ζεστο?

Πιστευετε οτι η κυβερνηση αυτη δεν το υποστηριξε στις διαπραγματευσεις?

Γιατι η κυβερνηση εκανε πισω στο αφορλογητο των 12000 ευρω και το Ενφια?

Oι πιεσεις προφανως τεραστειες στο μη θεσμοθετημενο -τελικα οπως αποδειχθηκε μετα το ερωτημα του Βαρουφακη-γιουρογκρουπ.

 

Γιατι να υπογραψουμε να ειναι ελευθερες οι ομαδικες απολυσεις ?

 

Και αλλα πολλα.

 

Και ενα τελευταιο και το πιο βασικο που ποτε δεν σχολιαστηκε απο τα ΜΜΕ και πολυ καλα το εχουν αποκρυψει ειναι η Ιδιωτικοποιηση της Δημοσιας περιουσιας στο ΤΑΙΠΕΔ.

Σας στο παραθετω αυτουσιο οπως το βρηκα στην τελικη προταση των δανειστων οπως εχει δημοσιευθει απο την Κομισιον.

 

10. Ιδιωτικοποιήσεις

 

Το διοικητικό συμβούλιο του Ταμείου Ανάπτυξης Περιουσιακών Στοιχείων της Ελληνικής Δημοκρατίας θα εγκρίνει το αναπτυξιακό πρόγραμμα περιουσιακών στοιχείων, το οποίο θα περιλαμβάνει προς ιδιωτικοποίηση όλα τα περιουσιακά στοιχεία του ΤΑΙΠΕΔ στις 31/12/2014• Το πρόγραμμα θα εγκριθεί από το Υπουργικό Συμβούλιο.

 

Απο οτι ειδατε τελικη προταση υπηρχε, γιατι ακομα και αυτο αμφισβητηθηκε στη Βουλη με μια μονη μικρη διαφορα σε σχεση με αυτη που ειπε η κυβερνηση , στο ΦΠΑ στα ξενοδοχεια η στην σιτιση δεν θυμαμαι καλα.

 

 

 

Το Πασοκ-ΝΔ-Ποταμι γιατι μας οδηγουν να υπογραψουμε την καταδικη μας?

Γιατι ενω οταν εδινε μαχη η κυβερνηση αυτοι ετρεχαν στην ΕΕ και οι τρεις μαζι?

 

Απευθυνονται σε ηλιθιους?

Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ πρεπει να φοβουνται πολυ με τις αποκαλυψεις των επιτροπων ελεγχου του χρεους και των μνημονιων. Πρεπει ο Συριζα να φυγει απο πανω το συντομοτερο δυνατο .

 

 

Απο οτι εχουν πει ολοι οι οικονομολογοι τα μετρα ειναι υφεσιακα που οδηγουν στην καταστροφη της οικονμιας μας. Γιατι ομως οι δανειστες προτεινουν υφεσιακα μετρα γνωριζοντας εκ του αποτλεσματος οτι δεν θα παρουν τα χρηματα τους?

Που στοχευουν οταν επιμενουν στην πολιτικη της λιτοτητας που μας οδηγει με μαθηματικη ακριβεια στην φτωχοποιηση μας και συρρικνωση του ΑΕΠ.

Το χρεος δεν ειναι βιωσιμο με 180χρεος προς ΑΕΠ , το καταλαβαινει και ο μαθητης του Δημοτικου.

Και ετσι οπως παει αυτη τη χρονα θα φτασει 200+

Η αποψη καποιων ειναι οτι δεν τους ενδιαφερει το χρεος γιατι ειναι μικρο το ποσο . Θελουν την εκματελλευση του ορυκτου μας πλουτου , της ηλιου μας , της γης μας και των παραλλιων. Των φυσικων πορων μας .Να ερθουν ξενες επενδυσεις με τη χαμηλοτερη φορολογια, να μας πεταξουν ενα ξεροκομματο και εννοειται να μην μας πληρωνουν τις εισφορες. Σε μια απο τις προτασεις τους υπηρχε η μεταφορα των ασφαλιστικων απο τον εργοδοτη στον ασφαλισμενο. Δεν ξερω εαν υπαρχει στην τελικη.

 

Και με τιποτα δεν θελουν να δικαιωσουν μια αριστερη (για εμενα κεντρωα) κυβερνηση.

Γιαυτο μας τιμωρουν με σκληροτερα μετρα , πιο υφεσιακα. Και αυτο που μενει ειναι το τελικο αποτελεσμα. .''Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν τα καταφερε στις διαπραγματευσεις''

 

Θα συμπληρωσω οτι το παραμυθακι που αναπαραγεται απο τα ΜΜΕ και τα διαφορα κομματα ''οτι η Ελληνικη Κυβερνηση δεν διαπραγματευεται΄'' εινα γελοιο, και ακρως υποτιμητικο για το κοινο στο οποιο απευθυνονται.

Τελειως ενημερωτικα για οσους δεν το γνωριζουν το οικονομικο επιτελειο της κυβερνησης αποτελειται απο καθηγητες πανεπιστημιου με διακρισεις και τεραστια μορφωση και πλουσια βιογραφικα.

Βαρουφακης -Τσακαλωτος -Σταθακης-Μαρδας. Ψαξτε να βρειτε τα βιογραφικα τους με μια αναζητηση και τοτε θα καταλαβετε οτι δεν μιλαμε για κομματικους η γιους βουλευτων που τα βρηκαν ετοιμα.

Δεν ειχαν αναγκη να γινουν βουλευτες. Ειχαν πετυχημενη καριερα. Αντιθετα παλευουν νυχτα μερα να δαμασουν σπο τη μια τα οικονομικα συμφεροντα απο την αλλη το οφελος του Ελληνικου λαου.

Συνολικα οι 12 υπουργοι ειναι καθηγητες Πανεπιστημιου . Ειναι ανθρωποι καταξιωμενοι με ιδεολογια.

Χαιρεσαι να τους ακους στις συντευξεις. Ανθρωποι με γνωσεις, επιχειρηματα, ηθος, επιγνωση , συναισθηση .

 

Καντε μια αντιπαραθεση με τις προηγουμενες κυβερνησεις και τοτε θα καταλαβετε την ανωτεροτητα αυτης της κυβερνησης.

 

 

Θα τελειωσω με την υποτιμητικη φραση του Τουσκ στο τελος των διαπραγματευσεων.

THE GAME IS OVER.

Και την απαντηση του Τσιπρα

 

«Η Ελλάδα έχει 1,5 εκατ. ανέργους και 3 εκατ. φτωχούς ενώ χιλιάδες οικογένειες ζουν χωρίς εισόδημα μόνο με τη σύνταξη των παππούδων. Αυτό δεν είναι παιχνίδι».

 

 

Ας διαβασουμε ολοι καλα την προταση των Δανειστων, ειναι υπαρκτη και διαθεσιμη , και ας αποφασισουμε, γιατι το μελλον μας ανηκει. Την ειχει αναρτησει η Κομισιον. Θα την βρειτε αυτουσια και στα Αγγλικα.

Τι λετε λοιπον??????

ΕΓΩ ΛΕΩ ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΝΑΙ ΣΤΟ ΕΥΡΩ. Η ΔΡΑΧΜΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΝΩΜΙΣΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΕΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΦΎΓΟΥΝ. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΟΥΡΙΣΜΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΕΣΩΔΟ. Η ΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΕΜΗΣΕΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑΧΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΑΥΞΗΘΕΙ ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΚΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑ ΚΛΕΨΕΙ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ. ΤΑ ΣΟΥΠΕΡΑΡΚΕΤ ΘΑ ΑΔΙΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΡΩΜΕ ΠΑΤΑΤΕΣ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΟΝΙΑ. ΘΑ ΠΑΡΕΙ 10 -15 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΘΟΥΜΕ.

ΘΑ ΜΑΣ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ Η ΕΥΡΩΠΗ. ΘΑ ΜΕΊΝΕΙ ΜΟΝΗ ΤΗΣ Η ΓΕΡΜΝΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΝΩΘΊ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΤΟΥΣ.

ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΖΗΣΕΙ ΠΡΟΩΠΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΣΩΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ. ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΒΡΙΣΤΕ ΜΕ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ

summer wine τι ωραίο κείμενο είναι αυτό;;;Δε το έκανα quote για να μη βαρύνουμε την σελίδα...εξαιρετικό!Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη!

Βαρουφακης -Τσακαλωτος -Σταθακης-Μαρδας. Ψαξτε να βρειτε τα βιογραφικα τους με μια αναζητηση και τοτε θα καταλαβετε οτι δεν μιλαμε για κομματικους η γιους βουλευτων που τα βρηκαν ετοιμα.

Δεν ειχαν αναγκη να γινουν βουλευτες. Ειχαν πετυχημενη καριερα. Αντιθετα παλευουν νυχτα μερα να δαμασουν σπο τη μια τα οικονομικα συμφεροντα απο την αλλη το οφελος του Ελληνικου λαου.

Συνολικα οι 12 υπουργοι ειναι καθηγητες Πανεπιστημιου . Ειναι ανθρωποι καταξιωμενοι με ιδεολογια.

Χαιρεσαι να τους ακους στις συντευξεις. Ανθρωποι με γνωσεις, επιχειρηματα, ηθος, επιγνωση , συναισθηση .

Εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι πως αυτοί οι τόσο χαρισματικοί και καταξιωμένοι άνθρωποι μία λένε το ένα, μία το άλλο. Ας πούμε ο Βαρουφάκης έλεγε πως το να κάνεις δημοψήφισμα είναι ανοησία, ότι η επιλογή θα είναι ευρώ ή δραχμή - τώρα λέει άλλα. Τι ισχύει τελικά; Μήπως μας δουλεύουν;

 

Το κείμενο του Κρούγκμαν είναι γεμάτο εικασίες και ασάφειες (νομίζω, πιστεύω, θα έπρεπε, ίσως, μπορεί να ήταν) οι δε λόγοι που δίνει για να δικαιολογήσει την άποψή του είναι άκυροι. Πρώτος λόγος: αν κερδίσει το δημοψήφισμα η κυβέρνηση ενδυναμώνεται (αλήθεια, γιατί χρειάζεται ενδυνάμωση μια κυβέρνηση που πήρε λαϊκή εντολή πριν από μόλις 5 μήνες?) - δεύτερος λόγος: ας ξαναρωτήσουμε τον λαό τι θέλει (μήπως άλλαξε γνώμη). Δηλαδή οι δύο λόγοι είναι ο εξής ένας (κάνουμε δημοψήφισμα για να δούμε τι θέλει ο λαός) και κανένας από τους δύο δεν έχει σχέση με την ειδικότητα του Κρούγκμαν που είναι οικονομολόγος και όχι συνταγματολόγος ή νομικός ή πολιτικός σχολιαστής.

 

Αν θέλετε, να σας πω κι εγώ τη γνώμη μου για την οργάνωση του διαστημικού προγράμματος των Ηνωμένων Πολιτειών (αφού λέει ο καθένας τη γνώμη του για ό,τι του κατέβει στο κεφάλι).

Δεν ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ. Οι θέσεις του δε με εκφράζουν επ' ουδενί, ούτε έχω σε εκτίμηση τους ανθρώπους που τον στελεχώνουν. 5 μήνες στην κυβέρνηση, η κάψα τους ήταν να ξανανοίξει η ΕΡΤ; Το αθάνατο ελληνικό δημόσιο καταστρέφει τη χώρα εδώ και 40 χρόνια.

 

Επίσης, δεν έχω καταλάβει ακόμα σε ποιο ερώτημα θα πάμε να απαντήσουμε ναι ή όχι. Ο Σόιμπλε λέει πως η απάντησή μας έχει να κάνει με το αν θέλουμε να μείνουμε στην Ευρώπη. Ο Έλληνας πρωθυπουργός βγήκε να μας ενημερώσει επ' αυτού; Παρακαλώ βάλτε μου λινκ γιατί δεν έχω τέτοια ενημέρωση.

Εξαιρετικο το κειμενο σου summer wine

 

Αν ψηφισει ο ελληνας ναι, τοτε πιστευω οτι θα χασουμε ολοκληρωτικα-θα ειμαστε ερμαια των θεσμων, δια παντος.

 

Θα σεβαστω βεβαια την αποφαση της πλειοψηφιας.

 

Εχω αποψη για τα μετρα, ξερω να διαβαζω τετοια κειμενα, εχω δικαιωμα να ψηφισω, δημοκρατια εχουμε. Σε οσους φαινεται το ερωτημα του δημοψηφισματος ισοδυναμο με την κατακτηση του διαστηματος, ας πανε σε καμμια παραλια την Κυριακη, πλιζ. Χαρη θα μας κανουν.

Τελειως ενημερωτικα για οσους δεν το γνωριζουν το οικονομικο επιτελειο της κυβερνησης αποτελειται απο καθηγητες πανεπιστημιου με διακρισεις και τεραστια μορφωση και πλουσια βιογραφικα.

Βαρουφακης -Τσακαλωτος -Σταθακης-Μαρδας. Ψαξτε να βρειτε τα βιογραφικα τους με μια αναζητηση και τοτε θα καταλαβετε οτι δεν μιλαμε για κομματικους η γιους βουλευτων που τα βρηκαν ετοιμα.

Δεν ειχαν αναγκη να γινουν βουλευτες. Ειχαν πετυχημενη καριερα. Αντιθετα παλευουν νυχτα μερα να δαμασουν σπο τη μια τα οικονομικα συμφεροντα απο την αλλη το οφελος του Ελληνικου λαου.

Συνολικα οι 12 υπουργοι ειναι καθηγητες Πανεπιστημιου . Ειναι ανθρωποι καταξιωμενοι με ιδεολογια.

Χαιρεσαι να τους ακους στις συντευξεις. Ανθρωποι με γνωσεις, επιχειρηματα, ηθος, επιγνωση , συναισθηση .

Αφού λοιπόν οι πολιτικοί μας είναι τόσο """"χαρισματικοί"""" (ο νοών νοείτω) είναι τουλάχιστον γελοίο να μην μπορούν ν'αποφασίσουν ποιό από τα δύο (ευρώ ή δραχμή) είναι λιγότερο κακό για την χώρα και περιμένουν ν'αποφανθεί ο απλός λαός που δεν ξέρει τι θα πει χρεωκοπία καν.

 

Χρεωκοπία δεν σημαίνει πως θα διαγραφεί το χρέος. Το χρέος θα μείνει και θα το πληρώσουμε με υποτιμημένο νόμισμα, δηλαδή 3 φορές παραπάνω. Κι αυτό διότι δεν ισχύουν οι νόμοι περί χρεοκωπίας, επειδή οι προηγούμενοι υπέγραψαν τα μνημόνια με ρήτρα ισχύος αγγλικού δικαίου.

 

Η τωρινή κυβέρνηση έχει αποδεχθεί ήδη όρους τους προηγούμενους μήνες για να εκταμιεύσει χρήματα ώστε να συνεχίσει να λειτουργεί το κράτος και να πληρώνει μισθούς και συντάξεις. Εάν δεν τους είχε αποδεχθεί, θα έπρεπε να εφαρμόσει ό,τι είχε υποσχεθεί προ εκλογών, λ.χ. αφορολόγητο 12.000 ευρώ, αύξηση μισθών και συντάξεων. Πράγμα που δεν επρόκειτο να συμβεί φυσικά για ευνόητους λόγους.

 

Τώρα που έφτασε στο αμήν και πρέπει να πληρώσει την δόση στο ΔΝΤ ούτως ώστε να εκταμιεύσει κεφάλαια για να συνεχίσει να υπάρχει ως κράτος, βάζει τους πολίτες να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά. Αυτό είναι η απόλυτη πολιτική υποκρισία, να ρίχνεις το μπαλάκι σε τρίτους εκεί όπου πρέπει να δείξεις το σθένος σου.

 

Σε μία εταιρία ποιός παίρνει τις αποφάσεις; O διευθυντής και το ΔΣ. 'Oχι οι υπάλληλοι που στερούνται γνώσης και υπευθυνότητας.

 

Τα δημοψηφίσματα έχουν συμβουλευτικό και όχι αποφασιστικό χαρακτήρα. Δεν επιβάλλουν νόμο, ούτε ο λαός πρέπει να παίρνει την κατάσταση στα χέρια του. Σε κανένα κράτος δεν συμβαίνει αυτό (εάν εξαιρέσουμε την Κούβα που την πήρε το '74 αλλά τότε ήταν άλλες εποχές, ο κόσμος είχε πολιτική συνείδηση και επαναστατούσε).

 

Το δημοψήφισμα θα είχε βάσιμη υπόσταση εάν είχε τεθεί το 2011 και όχι τώρα. Προσαρμόζεσαι στα δεδομένα που υπάρχουν, όχι σε αυτά που θα έπρεπε να υπάρχουν.

 

Και κάτι ακόμη... Το κόστος μιας χρεωκοπίας ποιός θα το πληρώσει; Εκτός κι εάν πιστεύετε πως εάν χρεωκοπήσουμε -και μάλιστα με τόσο εκκωφαντικό κρότο- θα λύσουμε το πρόβλημα της ανεργίας ή οι 200.000 οικονομικοί μετανάστες θα επιστρέψουν στην Ελλάδα...

Και οι δύο επιλογές έχουν υπέρ και κατά, αλλά ψηφίζω αυτήν που εξασφαλίζει κάποιο μέλλον. Έστω και εάν αυτό το μέλλον είναι να μπορώ να βγώ στην Ευρωπαϊκή αγορά εργασίας.

 

Δεν μπορώ καν να φανταστώ πως θα είμαστε εκτός Ευρώπης... όλο το σύστημά μας βασίζεται στο ότι είμαστε μέλος της ΕΕ. Τι εξαγωγές θα έχουμε; Τι εισαγωγές; Τι θα γίνει με ευπαθείς ομάδες που χρήζουν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης; Αυτοί οι άνθρωποι θα έχουν πρόσβαση σε φάρμακα και νοσοκομεία; Τι θα γίνει στην παιδεία, στην γεωργία χωρίς τα κονδύλια από την Ευρώπη; Θα αποχωρήσουν εταιρείες; Θα έρθουν εργοστάσια για φτηνά εργατικά χέρια;

 

Τι δικαιώματα θα έχουμε κατοχυρωμένα ως πολίτες της Ελλάδας; που θα είναι επιπλέον και χρεωκοπημένη;

Το δημοψήφισμα δεν αφορά την παραμονή ή όχι στο ευρώ,αλλά το αν επιθυμούμε τα μέτρα των δανειστών ή όχι.Δε σημαίνει το όχι απομάκρυνση απο την Ευρώπη.Ανήκουμε στην Ευρωπαϊκη ένωση κ στην ευρωζώνη με συνθήκες.Μόνο εάν αποφασίσει η χώρα να φύγει απτο ευρώ,θα φύγει.Ψηφίζω ένα μεγάλο ΟΧΙ που θα μου δώσει μια καλύτερη εναλλακτική απο αυτό που βιώνω εδώ και 6 χρόνια,χωρίς καμία προοπτική.Δεν υποκύπτω στον εκβιασμό κανενός Γιουνκερ,Μέρκελ κ.λπ γιατί θέλω ένα ανεξάρτητο κράτος με δικαίωμα αυτοδιάθεσης κ αυτοπροσδιορισμού του.

Μπράβο σε όσες κατανοούν τόσο καλά την πολιτική και οικονομική κατάσταση που είναι σίγουρες για την απόφασή τους να ψηφίσουν όχι ή ναι. Κρίμα που η πολιτική ηγεσία του τόπου δεν έχει την ίδια βεβαιότητα. Ας ελπίσουμε ότι ο απλός λαός θα τους δώσει μια γερή χείρα βοηθείας.

 

Για τους αναποφάσιστους υπάρχει (εκτός από το υποτονικό κείμενο του Κρούγκμαν) ένα άλλο κείμενο που υπογράφεται από 13 Έλληνες οικονομολόγους καθηγητές σε φημισμένα πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ελλάδας και του εξωτερικού, το οποίο μπορείτε να διαβάσετε εδώ:

 

http://www.cnbc.com/id/102795653

Ψηφίζω ένα μεγάλο ΟΧΙ που θα μου δώσει μια καλύτερη εναλλακτική απο αυτό που βιώνω εδώ και 6 χρόνια,χωρίς καμία προοπτική.Δεν υποκύπτω στον εκβιασμό κανενός Γιουνκερ,Μέρκελ κ.λπ γιατί θέλω ένα ανεξάρτητο κράτος με δικαίωμα αυτοδιάθεσης κ αυτοπροσδιορισμού του.

Για περιέγραψέ την αυτή την καλύτερη εναλλακτική. Πώς δηλαδή φαντάζεσαι ότι θα είναι καλύτερα αν πούμε όχι σε μια πρόταση-φάντασμα;

 

Και μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πώς είναι σίγουρος ότι το όχι δεν σημαίνει έξοδο από το ευρώ, τη στιγμή που ο ίδιος ο Βαρουφάκης είχε πει το αντίθετο;

Θα πω ενα μεγαλο ΟΧΙ δεν υπαρχει πουθενα προυποθεσεις εξοδου μονο εισοδου στο ευρω.συμφωνα με τη συνθηκη της Λισαβωνας δε μπορει να βγει κράτος απο την ΕΕ.

επιτελους να δοθει ο λογος σε εμας.

οχι στις απειλες τετοια δημοκρατια εχουμε?ειχανε μαθει να διαταζουν.αλλωστε ποσο πιο χαλια θα ειμαστε?λεφτα απο ποτε εχουν να δωσουν απο τον αυγουστο 2014.δε χρεοκωπησαμε?Ξαφνικα βγηκαν και μιλανε ολοι για να συνεχισουν τις διαπραγματευσεις.Τι φοβουνται οι ευρωπαιοι απο το ΟΧΙ το δικο μας?

Για περιέγραψέ την αυτή την καλύτερη εναλλακτική. Πώς δηλαδή φαντάζεσαι ότι θα είναι καλύτερα αν πούμε όχι σε μια πρόταση-φάντασμα;

 

Και μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πώς είναι σίγουρος ότι το όχι δεν σημαίνει έξοδο από το ευρώ, τη στιγμή που ο ίδιος ο Βαρουφάκης είχε πει το αντίθετο;

ποια ειναι η προταση φαντασμα?τοσο χαζος ειναι ο Τσιπρας να ρισκαρει την εξουσια?Ειχε τα κοτσια να αντιδρασει.Δε βλεπετε πολιτικα παιχνιδια που παιζονται?Ξαφνικα ειναι διαθεσιμοι για συζητηση?

Υπαρχουν προυποθεσεις εισοδου στο ευρω οχι προυποθεσεις εξοδου.Και αν ακουσατε τον οικονομολογο του ΣΕΒ ειπε πως για να γυρισουμε στη δραχμη θελει 6*7 μηνες.Δεν ειναι τοσο απλα.

Δε βλεπετε μια εξυπνη κινηση για να πιεσουμε την ευρωπη?ποιος αλλος θα το εκανε?εμεις βγαζουμε τα ματια μας.οταν οι δικοι μας λενε εξοδο απο ευρω κ ΕΕ.τι περιμενουν να μας πουνε οι ευρωπαιοι?

Την Πεμπτη περιμεναν οι ευρωπαιοι να βαλουν οικουμενικη κυβερνηση,

Το πρόβλημα είναι πόσους μήνες θέλει για να γυρίσουμε στη δραχμή; Τι σχέση έχει αυτό; Ναι, θα πάρει λίγο χρόνο. Και λοιπόν; Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.

 

Προσωπικά πιστεύω ακράδαντα ότι εξ αρχής υπήρχε πλάνο για έξοδο από το ευρώ.

 

Και κάτι άλλο. Αυτές τις μέρες που ακούω και διαβάζω άκουσα και αυτό από ανθρώπους του τραπεζικού χώρου: O ELA για να προσφέρει χρηματοδότηση στις ελληνικές τράπεζες μέσω της παροχής έκτακτης ενίσχυσης σε ρευστότητα, λαμβάνει ως αντάλλαγμα τα δάνεια των τραπεζών. Συγκεκριμένα για τα 90 δις που έχει δώσει έως και σήμερα, έχει δεσμεύσει 150 δις δανείων. Σε αυτά τα δάνεια υπάρχουν και δάνεια απλών πολιτών: στεγαστικά, καταναλωτικά κλπ. Σε περίπτωση χρεωκοπίας, τα δάνεια αυτά θα πρέπει να αποπληρωθούν στην Κεντρική Ευρωπαική Τράπεζα με τους όρους που είχαν παρθεί, δηλαδή σε ευρώ.

 

Και σκέψου τώρα να έχεις να πληρώσεις δάνειο σε ευρώ με υποτιμημένες δραχμές...

Το πρόβλημα είναι πόσους μήνες θέλει για να γυρίσουμε στη δραχμή; Τι σχέση έχει αυτό; Ναι, θα πάρει λίγο χρόνο. Και λοιπόν; Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.

 

Προσωπικά πιστεύω ακράδαντα ότι εξ αρχής υπήρχε πλάνο για έξοδο από το ευρώ.

 

Και κάτι άλλο. Αυτές τις μέρες που ακούω και διαβάζω άκουσα και αυτό από ανθρώπους του τραπεζικού χώρου: O ELA για να προσφέρει χρηματοδότηση στις ελληνικές τράπεζες μέσω της παροχής έκτακτης ενίσχυσης σε ρευστότητα, λαμβάνει ως αντάλλαγμα τα δάνεια των τραπεζών. Συγκεκριμένα για τα 90 δις που έχει δώσει έως και σήμερα, έχει δεσμεύσει 150 δις δανείων. Σε αυτά τα δάνεια υπάρχουν και δάνεια απλών πολιτών: στεγαστικά, καταναλωτικά κλπ. Σε περίπτωση χρεωκοπίας, τα δάνεια αυτά θα πρέπει να αποπληρωθούν στην Κεντρική Ευρωπαική Τράπεζα με τους όρους που είχαν παρθεί, δηλαδή σε ευρώ.

 

Και σκέψου τώρα να έχεις να πληρώσεις δάνειο σε ευρώ με υποτιμημένες δραχμές...

θελω να πω οτι ειναι αδυνατο να γυρισουμε στη δραχμη κ απο τεχνικα θεματα.

το απογευμα ακουσα πως αν γυρισουμε στηδραχμη θα υπαρξη υποτιμιση της δραχμης με αποτελεσμα να κερδισουν αυτοι που εχουν δανεια και να χασουν αυτοι που εχουν χρηματα.δεν το ειπα εγω μα ο οικονομολογος του ΣΕΒ.

Δεν βλεπετε τι παιχνιδια παιζονται?εστειλαν νεο κειμενο να συζητησουν κ ξαφνικα υπαρχει χρονος για εκτακτο eurogroup.Τι φοβουνται οι ευρωπαιοι απο το δημοψηφισμα?γιατι τοσο ενδιαφερον για την ελλαδα?και πρωτη φορα ακουστηκε τωρα να μιλησουν για το χρεος στη βαση του 11/2012

θελω να πω οτι ειναι αδυνατο να γυρισουμε στη δραχμη κ απο τεχνικα θεματα.

το απογευμα ακουσα πως αν γυρισουμε στηδραχμη θα υπαρξη υποτιμιση της δραχμης με αποτελεσμα να κερδισουν αυτοι που εχουν δανεια και να χασουν αυτοι που εχουν χρηματα.δεν το ειπα εγω μα ο οικονομολογος του ΣΕΒ.

Τελικά είναι ή δεν είναι αδύνατη η επιστροφή στη δραχμή? Γιατί αυτό που λες είναι σαν αντίφαση. Επιπλέον ό,τι κείμενο έχω δει γραμμένο και υπογραμμένο από οικονομολόγο τις τελευταίες μέρες, κανένα δεν κάνει λόγο για αδυναμία εξόδου από το ευρώ. Όλα δέχονται ότι μπορούμε να επιστρέψουμε στη δραχμή.

 

Οι Ευρωπαίοι ηγέτες πιέζονται από τους δικούς τους ψηφοφόρους να βάλουν ένα τέλος στο παιχνίδι της γάτας και του ποντικιού. Το ζήτημα είναι τι ακριβώς θα γίνει: αν το ποντίκι θα σκίσει τη γάτα ή αν η γάτα δώσει μία και καταπιεί το ποντίκι.

Τελικά είναι ή δεν είναι αδύνατη η επιστροφή στη δραχμή? Γιατί αυτό που λες είναι σαν αντίφαση. Επιπλέον ό,τι κείμενο έχω δει γραμμένο και υπογραμμένο από οικονομολόγο τις τελευταίες μέρες, κανένα δεν κάνει λόγο για αδυναμία εξόδου από το ευρώ. Όλα δέχονται ότι μπορούμε να επιστρέψουμε στη δραχμή.

 

Οι Ευρωπαίοι ηγέτες πιέζονται από τους δικούς τους ψηφοφόρους να βάλουν ένα τέλος στο παιχνίδι της γάτας και του ποντικιού. Το ζήτημα είναι τι ακριβώς θα γίνει: αν το ποντίκι θα σκίσει τη γάτα ή αν η γάτα δώσει μία και καταπιεί το ποντίκι.

Δες ποια συμφεροντα υπηρετουν αυτοι που τα γραφουν.Οι ευρωπαιοι εφοσον πιεζονται γιατι πριν λιγο προτεινουν νεα λυση?Δε βλεπεις τι εχει καταφερει με το δημοψηφισμα?Να τους πιεση.

Ειδες τη συνεντευξη του?Εχεις ξαναδει πρωθυπουργο να ρισκαρει ακομη κ τη θεση του?ποιος αλλος θα το εκανε που ειναι μολις 5 μηνες στην εξουσια? Και εφοσον οι δικοι μας λενε πως θα ειμαστε εκτος ευρω κ εε τι περιμενεις να πουνε οι εξω? τους ειχες ξανα ακουσει στο παρελθον να λενε τετοια ενδεχομενα?παιχνιδια πολιτικα ειναι.και γιατι απεσυραν το εγγραφο 25/6?κια λενε εμεις εδω ειμαστε να συζητησουμε?απλα δεν περιμενανε να κανει τετοια κινηση νομιζε πως θα ηταν σαν τους αλλους

τι πολιτικα παιχνιδια παιζονται http://www.protothema.gr/politics/article/488965/giounker/

Αντι να τους παρακαλαμε θα μας παρακαλνε στο τελος.Γιατι φοβουνται το δημοψηφισμα?Εφοσον εμεις κινδυνευουμε κ θα μας πεταξουν εξω αυτοι γιατι προσπαθουν ακομη?ενω ηταν καθετοι?γιατι προτρεπουν τον κοσμο να ψηφισει ναι?

Δες ποια συμφεροντα υπηρετουν αυτοι που τα γραφουν.

Ποια συμφέροντα υπηρετούν οικονομολόγοι, ακαδημαϊκοί, καθηγητές πανεπιστημίων όπως το ΜΙΤ? Άμα είσαι σε τέτοια θέση, τι να τα κάνεις τα συμφέροντα?

 

Οι ευρωπαιοι εφοσον πιεζονται γιατι πριν λιγο προτεινουν νεα λυση?Δε βλεπεις τι εχει καταφερει με το δημοψηφισμα?Να τους πιεση.

Χθες είχα αυτή τη συζήτηση με φίλη Γερμανίδα και μου έλεγε πως υπάρχει τρελή πίεση προς τη Μέρκελ να "τελειώνει με τους Έλληνες". Γενικά την κατηγορούν ότι έχει δείξει υπερβολικά μεγάλη ανοχή και την πιέζουν να διευθετήσει το θέμα άμεσα. Όντως υπάρχει πίεση, αλλά δεν προέρχεται από εμάς.

 

Πριν λίγο διάβασα αυτό, το οποίο συμφωνεί με αυτά που μου λένε ξένοι φίλοι μου (οι οποίοι καμία σκοπιμότητα δεν έχουν, σε διαβεβαιώ):

 

Το κείμενο αυτό δεν αφορά όσους θέλουν να πάμε στη δραχμή, που είναι με βάση τις δημοσκοπήσεις μια μειοψηφία. Αφορά μόνο όσους καλόπιστα πιστεύουν ότι λέγοντας ΟΧΙ θα βελτιωθεί η διαπραγματευτική μας θέση και θα κερδίσουμε μια καλύτερη συμφωνία. Αυτοί κάνουν έναν υπολογισμό που τους φαίνεται λογικός (έστω κι αν σίγουρα επηρεάζονται συναισθηματικά από τις επικλήσεις της εθνικής αξιοπρέπειας κ.λπ.). Σκέπτονται: "Μια ισχυρότερη κυβέρνηση θα διαπραγματευτεί καλύτερα". Θα απευθυνθώ λοιπόν, παρά την φόρτιση των ημερών, αποκλειστικά στη λογική τους.

 

Για να προβλέψουν τι θα κάνουν οι άλλοι πρέπει να κάνουν πρώτα μια προσπάθεια να "βγουν από τα δικά τους παπούτσια" και "να μπουν στα παπούτσια των δανειστών". Ποια είναι η καρδιά της απόφασης που καλούνται να λάβουν οι δανειστές; Είναι απλή. "Να βάλουμε κι άλλα λεφτά στην Ελλάδα ή όχι;" Ποιο είναι το κρίσιμο στοιχείο με βάση το οποίο θα κρίνουν την απάντηση; Αυτό που σκέφτεται κάθε δανειστής: "Θα τα πάρουμε ποτέ πίσω ή θα πάνε περίπατο. Είναι διατεθειμένοι οι Έλληνες να πληρώσουν;".

 

Δεν θέλει μεγάλη φιλοσοφία, ότι αν πούμε όχι τότε το μήνυμα είναι ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να τα πληρώσουμε πίσω. Τα μέτρα μπαίνουν για να πληρωθεί πίσω μέρος (γιατί κάποια ώρα κάποια αναδιάρθρωση θα γίνει), αυτών των χρημάτων. Αυτό το λέει και η κυβέρνηση και οι υποστηρικτές του όχι. Συνεπώς το μήνυμα που τους στέλνουμε με το όχι είναι σαφές: "Δεν θέλουμε να σας τα πληρώσουμε πίσω", συνεπώς "μην βάλετε άλλα λεφτά στην Ελλάδα". Τι θα συμβεί αν δεν βάλουν κι άλλα λεφτά; Θα βγούμε από το ευρώ και θα φάμε το χάος της εξόδου, μετά μια υποτίμηση 30-50% και βλέπουμε.

 

Τα υπόλοιπα γεωπολιτικά, το κόστος της εξόδου για την ευρωζώνη κ.λπ., δεν φαίνεται να απασχολούν τους δανειστές. Αλλιώς δεν θα άφηναν τις τράπεζες μας να κλείσουν. Κι αν κρίνουμε από τα συμβαίνοντα στις αγορές και την αντίδραση των άλλων γεωπολιτικών παικτών, δικαίως. Στις αγορές δεν συνέβη τίποτε το κοσμογονικό και η Ρωσία και η Κίνα δεν δείχνουν καμία διάθεση να μπουν στη μέση για να εκμεταλλευτούν την υπόθεση. Οι σχέσεις τους εμπορικές κ.λπ. με την ΕΕ είναι πολύ σημαντικότερες από την Ελλάδα.

 

Συνεπώς παρακαλούνται όσοι θα ψηφίσουν όχι την Κυριακή να το κάνουν χωρίς να επιτρέψουν στον εαυτό τους ψεύτικες ελπίδες. Το όχι σημαίνει ότι δεν θέλουμε να πληρώσουμε πίσω τα δανεικά. Και σε κάθε περίπτωση έτσι θα ερμηνευτεί από τους άλλους. Και δεδομένου ότι η παραμονή στο ευρώ εξαρτάται από νέα δανεικά (γιατί χωρίς αυτά οι κλειστές τράπεζες μπορούν να ανοίξουν μόνο με δραχμή), στο συγκεκριμένο θέμα η πραγματικότητα είναι ότι αυτοί έχουν την τελευταία λέξη. Όχι ο Αλέξης.

 

Άρθρο του Προέδρου της Δράσης Θόδωρου Σκυλακάκη στο capital

Αφού λοιπόν οι πολιτικοί μας είναι τόσο """"χαρισματικοί"""" (ο νοών νοείτω) είναι τουλάχιστον γελοίο να μην μπορούν ν'αποφασίσουν ποιό από τα δύο (ευρώ ή δραχμή) είναι λιγότερο κακό για την χώρα και περιμένουν ν'αποφανθεί ο απλός λαός που δεν ξέρει τι θα πει χρεωκοπία καν.

 

Aυτό λέγεται Δημοκρατία. Αν ο απλός λαός δεν είναι σε θέση να ψηφίσει ας πάει για μπάνιο. Θα προτιμούσαμε να υπογράψει το απίστευτο κείμενο που του έδωσαν ώστε να μπορούμε εκ του ασφαλούς να τον βρίζουμε, ή να κυρήξει μονομερώς ρήξη και να λέμε ότι μας έκαψε???

 

Χρεωκοπία δεν σημαίνει πως θα διαγραφεί το χρέος. Το χρέος θα μείνει και θα το πληρώσουμε με υποτιμημένο νόμισμα, δηλαδή 3 φορές παραπάνω. Κι αυτό διότι δεν ισχύουν οι νόμοι περί χρεοκωπίας, επειδή οι προηγούμενοι υπέγραψαν τα μνημόνια με ρήτρα ισχύος αγγλικού δικαίου.

 

 

Η τωρινή κυβέρνηση έχει αποδεχθεί ήδη όρους τους προηγούμενους μήνες για να εκταμιεύσει χρήματα ώστε να συνεχίσει να λειτουργεί το κράτος και να πληρώνει μισθούς και συντάξεις. Εάν δεν τους είχε αποδεχθεί, θα έπρεπε να εφαρμόσει ό,τι είχε υποσχεθεί προ εκλογών, λ.χ. αφορολόγητο 12.000 ευρώ, αύξηση μισθών και συντάξεων. Πράγμα που δεν επρόκειτο να συμβεί φυσικά για ευνόητους λόγους.

 

Τώρα που έφτασε στο αμήν και πρέπει να πληρώσει την δόση στο ΔΝΤ ούτως ώστε να εκταμιεύσει κεφάλαια για να συνεχίσει να υπάρχει ως κράτος, βάζει τους πολίτες να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά. Αυτό είναι η απόλυτη πολιτική υποκρισία, να ρίχνεις το μπαλάκι σε τρίτους εκεί που πρέπει να δείξεις το σθένος σου.

 

Δεν θα εκταμιεύσει κεφάλαια αν πληρώσει. Μόνο αν υπογράψει τους όρους που μας έδωσαν.

 

Σε μία εταιρία ποιός παίρνει τις αποφάσεις; O διευθυντής και το ΔΣ. 'Oχι οι υπάλληλοι που στερούνται γνώσης και υπευθυνότητας.

 

Η εταιρία δεν είναι Δημοκρατία. Τα κράτη δεν είναι εταιρείες. Αισθάνεσαι ως ψηφοφόρος ότι στερείσαι γνώσεων και υπευθυνότητας? Αν ναι, μην ξαναψηφίσεις.

 

Τα δημοψηφίσματα έχουν συμβουλευτικό και όχι αποφασιστικό χαρακτήρα. Δεν επιβάλλουν νόμο, ούτε ο λαός πρέπει να παίρνει την κατάσταση στα χέρια του. Σε κανένα κράτος δεν συμβαίνει αυτό (εάν εξαιρέσουμε την Κούβα που την πήρε το '74 αλλά τότε ήταν άλλες εποχές, ο κόσμος είχε πολιτική συνείδηση και επαναστατούσε).

 

Μέγα ιστορικό λάθος αυτό που λες.

Το δημοψήφισμα θα είχε βάσιμη υπόσταση εάν είχε τεθεί το 2011 και όχι τώρα. Προσαρμόζεσαι στα δεδομένα που υπάρχουν, όχι σε αυτά που θα έπρεπε να υπάρχουν.

 

Τι το ασφαλές είχε το 2011????

Και κάτι ακόμη... Το κόστος μιας χρεωκοπίας ποιός θα το πληρώσει; Εκτός κι εάν πιστεύετε πως εάν χρεωκοπήσουμε -και μάλιστα με τόσο εκκωφαντικό κρότο- θα λύσουμε το πρόβλημα της ανεργίας ή οι 200.000 οικονομικοί μετανάστες θα επιστρέψουν στην Ελλάδα...

 

Όχι, θα μπλέξουμε άσχημα, όπως είμαστε ήδη πάρα πολύ άσχημα μπλεγμένοι. Ίσως όμως οι θυσίες μας έτσι πιάσουν τόπο. Γιατί οι άλλες είναι σίγουρα πλέον, σπιράλ θανάτου.