Στο όριο της φτώχειας πάνω από ένας στους τρεις Έλληνες

Χαχα, Αιμέ, μαζί τα...γράφαμε-εσύ ομολογουμένως πολύ αναλυτικότερα!!!

elin, Aimee & Εκάβη, με έχετε καλύψει πλήρως. I rest my case!!!!

Άλλοι είχαν συνετή οικονομική πολιτική και δεν είναι εκτεθειμένοι. Αλλά αυτοί δεν κάνουν υπερβολές σε καταναλωτικά αγαθά (ψώνια, μετακινήσεις με αυτοκίνητο) ούτε τώρα.

-Άλλοι έβαλαν μυαλό με την κρίση και αποφάσισαν -επιτέλους- να αξιοποιήσουν την πατρική περιουσία. Και έτσι, σταμάτησαν να ρημάζουν τα χωράφια...

-Άλλοι φοροδιέφευγαν για πολλά χρόνια, οπότε υπάρχει λίπος.

-Και πολλοί δυστυχώς έχουν προσχωρήσει σε ένα γενικευμένο κίνημα "Δεν Πληρώνω". Δεν πληρώνουν τους φόρους τους, τον ΦΠΑ, τη ΔΕΗ, τα δημοτικά τέλη, τη δόση του δανείου αλλά ... (φυσικά!)... ούτε τους συνεργάτες τους. Θεωρούν ότι είναι "δίκαιο" και "εύλογο" να αμείβουν με εξευτελιστικά ποσά τη νταντά τους, να χρωστάνε στο δάσκαλο των παιδιών τους, να πληρώνουν με δόσεις τον όποιο επαγγελματία (τεχνίτη ή λογιστή) χρειάζονται, αλλά την ίδια στιγμή να συνεχίζουν να πηγαίνουν στη δουλειά τους με το ΙΧ, να σουλατσάρουν στα Malls, να πηγαίνουν διακοπές και να αγοράζουν τα καινούρια tablets.

Φοβάμαι ότι στην τελευταία κατηγορία είναι πολλοί. Και τολμώ να πω ότι η ύπαρξη αυτής της κατηγορίας είναι πιο προβληματική από το 1% των βαθύπλουτων. Γιατί από τους βαθύπλουτους δεν περιμένει κανείς αλληλεγγύη. Από "αυτούς", όμως, που ανήκουν όπως κι εμείς στον "λαό", περιμένουμε αλληλεγγύη. Δεν τη δείχνουν όμως, κρυβόμενοι πίσω από το δάχτυλό τους, αφού έχουν το άλλοθι "φταίει ο Σαμαράς, ο ΓΑΠ, ο Μπόμπολας κλπ. Εγώ τι είμαι; Κορόιδο να πληρώσω τη νύφη;".

Ε ναι, κορόιδο είσαι. Idiot (=ιδιώτης). Το μόνο που καταφέρνεις είναι να μεταθέσεις τον χρόνο αποπληρωμής κατά 1 γενιά: στα παιδιά σου......

 

Ζούμε τελικά σε παράλληλα σύμπαντα, στην ίδια χώρα.

Aν και περασε αρκετος καιρος θα επαναφερω το θεμα με αφορμη κυριως την παραπανω αποψη.

Δυστυχως για καποιους είναι πολυ δυσκολο να καταλαβουν οτι σημερα υπαρχουν πολλοι Ελληνες που δεν εχουν χρηματα για τις βασικες τους αναγκες.

Και δεν πληρωνουν , οχι γιατι εχουν προσχωρησει σε καποιο ''γενικευμενο κινημα'', αλλα για να καλυψουν στην οικογενεια τους τα βασικα ειδη επιβιωσης αναγκαζομενοι να θεσουν προτεραιοτητες στις υποχρεωσεις τους. Πληρωνουν καποιες οφειλες αναλογα με αυτο που μπορουν και αφηνουν αλλες ανεξοφλητες , εχοντας απολυτη επιγνωση των συνεπειων . Γιατι οι συνεπειες για οφειλες στα ασφαλιστικα ταμεια και κυριως στο Εφορεια ειναι πολυ αυστηρες .

Για οφειλες στο Δημοσιο

α. Δεν προστατεύεται ούτε η πρώτη κατοικία και το ακατάσχετο έχει πέσει στα 500 ευρώ εκτος των λογαριασμων μισθων και συνταξεων που ανερχεται στα 1500ευρω.

Ενω πριν 4 χρονια στην αρχη της κρισης το ακατασχετο ηταν 2500 ευρω.

Και σε περιοδο ʽʼ οικονομικης αναπτυξηςʼʼ

τον Ιουνιο του 2014 , καταργειται η 24ωρη προστασια των καταθεσεων .

β. Μεχρι πριν λιγο καιρο ηταν ποινικο αδικημα για τους οφειλετες στο Δημοσιο ανω των 5000 ευρω, με αποτελεσμα να διασυρεται στα δικαστηρια ο κάθε μικρο επαγγελματιας.

(http://www.money-money.gr/news/eforia-i-allages-ke-i-pagides-stis-kataschesis-exerounte-misthi-mechri-1500-evro-katargite-i-24ori-prostasia-gia-megalitera-posa/726)

Επομενως δεν νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι Ελληνες που ενω εχουν χρηματα , σκοπιμα αφηνουν απληρωτες οφειλες τουλαχιστον σε εφορεια . Αλλα και να εχουν χρηματα το κρατος φροντιζει να τα παρει εγκαιρως εξαρχης απο τους τραπεζικους λογαριασμους και μετα απο την ακινητη περιουσια.

Δεν περιμενει την επομενη γενια.....

Αυτοι που δεν πληρωνουν στο Δημοσιο ειναι κυριως αυτοι που δεν εχουν, χωρις αυτο να αποκλειει και τις εξαιρεσεις.

Κανενας λογικος και απλος ανθρωπος θελει να οφειλει στο Δημοσιο.

Καλη θα ηταν και μια βολτα στην Εφορεια ειδικα σε περιοδους διακανονισμων, να παρετε μια γευση για την τωρινη κατασταση του κοσμου. Του πραγματικου κοσμου.

Επισης δεν εχετε ακουσει στον κοσμο που ζειτε,

ουτε αυτο?

Το 2012 «Η Ελλάδα βρίσκεται σε ανθρωπιστική κρίση» είχε προειδοποιήσει με επιστολή του στον ΟΗΕ στις 20 Ιουνίου ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών, τονίζοντας ότι χιλιάδες ασθενείς μένουν χωρίς φαρμακευτική κάλυψη και αδυνατούν να αγοράσουν φάρμακα με συνέπεια να απειλούνται ανθρώπινες ζωές.

Οτι Το 2014 από τα επίσημα στοιχεία ο αριθμος των ανασφάλιστων πολίτων είναι 3.000.000.

Προφανως δεν ξερετε τι σημαινει ανασφαλιστος , για οσους πιστευουν οτι οι γονεις σημερα προτιμουν να αφησουν τα παιδια τους ανασφαλιστα για να ψωνιζουν απο τα Malls .

Αυτό θα πει Ελληνικη Αλληλεγγυη

Ακομα και οι Γερμανοι δειχνουν μεγαλυτερη κατανοηση στα προβληματα μας.

Δειτε το video που εδειξε καναλι της Γερμανικης τηλεορασης για την κατασταση της Ελλαδας του 2014.

http://www.mkiellinikou.org/blog/2014/07/07/anasf-2

Αιτια της θνησιμοτητας σημερα στην Ελλαδα ειναι και το κοστος ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης. Τριτοκοσμικες συνθηκες.

Το καλοκαιρι μετα από 3 χρονια κρισης, και αφου χαθηκαν ανθρωπινες ζωες , εγινε το αυτονητο.

Να εχουν δωρεαν παροχες στα νοσοκομεια και οι ανασφαλιστοι, εαν και αυτο δεν ξερω πως εφαρμοζεται, γιατι σε ερωτημα μιας φιλης μου ανασφαλιστης στο Νοσοκομειο της ειπαν οτι μονο τα εξωτερικα ιατρεια καλυπτουν και οχι τα νοσηλεια.

Οι ιδιωτικες ασφαλειες Υγειας εχουν αυξηθει γιατι το εθνικο συστημα υγειας πασχει , τα νοσοκομεια εχουν φοβερες ελλειψεις και το ΕΟΠΥΥ οφειλει σε κλινικες συμβεβλημενες με αποτελεσμα να δυσκολευονται να καλυψουν πολλα περιστατικα.

Ο κοσμος δεν εμπιστευεται το συστημα Υγειας και βλεποντας τις καταθεσεις του-αυτοι που εχουν - να μειωνονται συνεχως , νιωθει συνεχως αυξανομενη ανασφαλεια για το μελλον γιαυτο καταφευγει στην ιδιωτικη ασφαλιση. Θυσιαζει κατι αλλο ή δανιζεται απο παππουδες και δινει ενα μικρο ποσο το μηνα ωστε να εχει καλυψει την υγεια αμα τυχει κατι. Τουλαχιστον για τα παιδια τους.

Επισης μετα το ''κουρεμα'' των ταμειων και τις τεραστιες περικοπες των συνταξεων ο κοσμος εχει στραφει στην ιδωτικη ασφαλιση.

Σχετικα με τα αυτοκινητα, στο 1 εκατ. περιπου ειναι οι πινακιδες κυκλοφοριας που κατατεθηκαν στο τελος της χρονιας λογω αδυναμιας πληρωμης τελων.

Υπαρχουν πραγματικα Δυο Κοσμοι...

που αμβλυνονται συνεχως οι διαφορες τους και δυστυχως ο κοσμος που ειναι ευνοημενος πολλες φορες δειχνει αδιαφορια στα προβληματα του αλλου κοσμου, υποτιμωντας τα , η θεωρωντας οτι αξιζει αυτη την αδικη μεταχειριση, οτι ειναι αποτελεσμα τεμπελιας η κακοδιαχειρισης και οχι της κρισης η τι τον ενδιαφερει σε τελευταια αναλυση αφου τον ιδιο δεν τον αγγιζει η κριση.

Σιγουρα υπαρχουν και Ελληνες που εκαναν κακη διαχειριση και πολλοι απο αυτους ηταν θυματα της καταναλωτικης μανιας που την ενισχυε η τηλεοραση και ο βομβαρδισμος των τραπεζων με τα δανεια και τις πιστωτικες καρτες.

H Ελληνικη Κριση ειναι αποτελεσμα της κακης πολιτικης αλλα κυριως της γενικοτερης Ευρωπαικης κρισης που πληττει περισσοτερο τους πιο αδυναμους κοινωνικα . Ο Ελληνικος λαος ειναι το θυμα.

Για αυτους που μας θεωρουν τεμπεληδες σαν λαο και αξιοι της μοιρας μας , θελοντας να μεταθεσουν την ευθυνη επανω μας για διαφορους λογους, παραθετω το παρακατω αποτελεσμα ερευνας που βρηκα εδω.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22733&subid=2&pubid=1114536&tag=8784

Το εργατικό δυναμικό της Ελλάδος φτάνει συνολικά τα 4,9 εκαττομύρια, και είναι το δεύτερο πιο σκληρά εργαζόμενο αναμέσα στις χώρες του ΟΟΣΑ, μετά την Νότιο Κορέα.[13] Το Κέντρο Ανάπτυξης του Γκρόνιγκεν δημοσίευσε μια έρευνα που αποκάλυπτε ότι μεταξύ του 1995 και του 2005, η Ελλάδα ήταν η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό ωρών εργασίας ανά εργαζόμενο ανάμεσα στα Ευρωπαϊκά έθνη. Οι Έλληνες εργάστηκαν κατά μέσον όρο 1.900 ώρες ανά έτος, ακολουθούμενοι από τους Ισπανούς (με μέσο όρο 1.800 ώρες ανά έτος).

Δυστυχως υπαρχουν ακομα Ελληνες που ψαχνουν να βρουν τον υπευθυνο της Κρισης διπλα τους για να νιωθουν λιγοτερο κορόιδα . Βλεπουν ολο τον κοσμο γυρω τους με καχυποψια.

Αντιμετωπιζουν ολους τους Δημοσιους υπαλληλους σαν τεμπεληδες, επιορκους που τρωνε τα χρηματα του κρατους

Αντιμετωπιζουν τους ελευθερους επαγγελματιες εως κλεφτες γιατι φοροδιαφευγουν

Αντιμετωπιζουν τους ανεργους (28% των Ελληνων) ως τεμπεληδες - αχρηστους να εργαστουν και ειναι αξιοι της τυχης τους.

Στρεφομαστε ο ενας εναντιον του αλλου με θυματα , παντα τους ιδιους-ΕΜΑΣ.

Ωραίο και επίκαιρο θέμα, κρίση και φτώχεια.....γνώμη μου ο καθένας έχει την δική του πραγματικότητα. Το ότι ακούμε ότι ο τάδε στέλνει το παιδί του στο ιδιωτικό δεν σημαίνει ότι υπάρχει τρελλό χρήμα. Κάποιοι έχουν σταθερές δουλειές έστω και με την κρίση και πάντα υπάρχουν και οι παππούδες και οι γιαγιάδες. Όμως νομίζω ότι όντως υπάρχει φτώχεια, πολλών κατηγοριών. Άλλος δεν θα βάλει πετρέλαιο, άλλος δεν θα αγοράσει ρούχα, άλλος θα πάει να φάει και στο σισίτιο, άλλος θα κόψει το ιδιωτικό, για τον καθένα είναι κάτι διαφορετικό. Είναι πόσο και σε πιο επίπεδο θα σε αγγίξει. Όντως οι δουλειές έχουν κόψει, οι μισθοί έχουν μειωθεί όπως και οι συντάξεις.....΄! Ελπίζω να πάμε καλύτερα.

Η αντιληψη της πραγματικοτητας μπορει να ειναι υποκειμενικη, αλλα η πραγματικοτητα ειναι μια.

Kαι αυτο φαινεται απο ολα τα στοιχεια.

27-28% ανεργια, 35% κατω απο τα ορια της φτωχειας, 3εκ ανασφαλιστοι,

και χρεος 176% του ΑΕΠ , και συμφωνα με τα νεοτερα δεδομενα του ΟΟΣΑ η απασχοληση για το 2014

ειναι μικροτερη του 50% . (http://www.naftemporiki.gr/story/903930/oosa-se-xamila-epipeda-i-apasxolisi-stin-ellada)

Δειτε

τι εγραψαν 300 πανεπιστημιακοι και οικονομολογοι απο ολο τον κοσμο στην επιστολη τους στηριξης προς στην Ελλαδα..

Aξιζει να το διαβασετε.

http://www.tanea.gr/news/politics/article/5206743/kalesma-diamartyria-yper-ths-elladas-me-epistolh-300-dianooymenwn-apo-olon-ton-kosmo/

Η Ελλάδα έχει ανάγκη από άμεσα ανθρωπιστικά μέτρα, έναν μεγαλύτερο κατώτατο μισθό, τη δημιουργία θέσεων απασχόλησης, επενδύσεων και μέτρων για τη διόρθωση και καλυτέρευση των βασικών υπηρεσιών όπως αυτών της υγείας και της παιδείας»

 

Οι πολιτικές που εφαρμόσθηκαν έως τα τώρα αποδείχθηκαν ένα απόλυτο φιάσκο. Δεν προσέφεραν ούτε την οικονομική ανάκαμψη, ούτε τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα, ούτε την απασχόληση, αλλά ούτε καν τις εξωτερικές επενδύσεις. Αντίθετα αποδείχθηκαν επιζήμιες για την ελληνική κοινωνία και αποδυνάμωσαν τους θεσμούς.

Η προσέγγιση που ακολουθήθηκε αποδείχθηκε ξεκάθαρα καταστροφική και δεν επέτρεψε καμία πρόοδο, για την οποία προοριζόταν.

.

Κανενας οικονομολογος δεν πιστεψε οτι η Ελλαδα εχει πραγματικη και ουσιαστικη αναπτυξη με τοσο μεγαλη συρρικνωση του ΑΕΠ.

Πως ειναι δυνατον πριν 5 χρονια με 1,20 του ΑΕΠ να εχουμε κριση και να ειμαστε ενα βημα πριν την χρεοκοπια και σημερα με 1,76 του ΑΕΠ να εχουμε αναπτυξη και βιωσιμο χρεος.?

Και μια και αναφερθηκε η Βουργαρια .

Η Βουλγαρια μπορει να βρισκεται στην αμεσως επομενη κλιμακα της φτωχειας μετα απο εμας, , αλλα εχει το μικροτερο χρεος προς ΑΕΠ στην Ευρωπη.

Μονο 25%.

Θα χρειαστουν πολλα χρονια για να φτασουμε την Βουλγαρια, εαν καταφερουμε να βγουμε απο το αδιεξοδο που μας εχουν φερει.

http://www.topontiki.gr/article/122220/oi-pio-adynamoi-ellines-plironoyn-tin-krisi-terasties-diafores-sti-forologisi-ftohon

«Ελλάδα. Αλληλεγγύη και προσαρμογή στα χρόνια της κρίσης»

είναι ο τίτλος έρευνας απο το 2008 εως 2014 που εκπονηθηκε στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών για λογαριασμό του γερμανικού Ιδρύματος Hans Bockler βασιζομενη σε 260.000 Ελληνικα νοικοκυρια.

Το βάρος της κρίσης έφεραν οι φτωχότεροι 40 φορες περισσοτερο.

Ιδιαίτερα επιβαρυμένα παρουσιάζονται, σύμφωνα με την έρευνα, τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα, τα οποία αναγκάστηκαν να σηκώσουν το μεγαλύτερο φορολογικό βάρος κατά την περίοδο της κρίσης. Ειδικότερα, τα χαμηλότερα στρώματα αναγκάστηκαν να υποστούν φορολογικές επιβαρύνσεις που αυξήθηκαν έως και 337% σε σχέση με το παρελθόν. Αντίθετα, τα ανώτερα οικονομικά στρώματα υπέστησαν περαιτέρω επιβαρύνσεις της τάξεως μόλις του 9%.Σε απόλυτους αριθμούς, αν και η φορολογική επιβάρυνση στα μη προνομιούχα νοικοκυριά αυξήθηκε μόνο κατά κάποιες εκατοντάδες ευρώ, εντούτοις συνοδεύτηκε από τις μαζικές μειώσεις σε μισθούς αλλά και την αύξηση της ανεργίας.

 

....το ονομαστικό ακαθάριστο προϊόν των μέσων ελληνικών νοικοκυριών μειώθηκε συνολικά μεταξύ 2008 και 2012 έως και κατά ένα τέταρτο,ενώ οι μεγάλες αυτές μειώσεις οφείλονται κατά το ήμισυ στις περικοπές μισθών.

 

Η έρευνα αναφέρει επίσης ότι το 2012 ένα στα τρία ελληνικά νοικοκυριά έπρεπε να αντεπεξέλθει στις οικονομικές του υποχρεώσεις με ετήσιο εισόδημα περί τα 7.000 ευρώ.

Επομένως εάν και το όφελος είναι πολύ μικρό από την φορολογία της μεσαίας και φτωχότερης τάξης , εντούτοις επιβλήθηκαν εξοντωτικά μέτρα ενώ οι ευπορότεροι μαλλον ευνοηθηκαν απο την φορολογια .

Ποιος ηταν επομενως ο στοχος αφου τα αποτελεσματα ηταν αναμενομενα γιατι ''ουκ αν λαβοις παρα του μη εχοντος '' ?

Επισης ας προβληματιστουμε γιατι ενω ο κοσμος διπλα μας υποφερει, εμεις ζουμε στον μικροκοσμο μας και εχουμε αγνοια η αν γνωριζουμε ατομα που βρισκονται σε δυσκολη θεση με μεγαλη ευκολια τους ριχνουμε ολοκληρη την ευθυνη ?

Ποια ειναι η αιτια?

Αλλη μια ερευνα κατατασσει την Ελλαδα

στην πέμπτη θεση των πιο δυστυχισμενων 51 χωρων .

Βενεζουέλα, Αργεντινή, Νότιος Αφρική και Ουκρανία συμπληρώνουν την πρώτη πεντάδα των «αθλίων» του Bloomberg για το 2015.

Στην πέμπτη θέση του δείκτη δυστυχίας του Bloomberg για το 2015 βρίσκεται η Ελληνική οικονομία. Το πρακτορείο εξέτασε 51 χώρες, όπου ο πληθωρισμός και η ανεργία τις κατατάσσει ως τις πιο «επώδυνες για να ζεις και να δουλεύεις».

http://www.fortunegreece.com/article/ellada-stin-pempti-thesi-ton-pio-mizeron-ikonomion-tou-kosmou/

ΟΚ, να το ξαναπιάσουμε το θέμα.

Από την τελευταία φορά που το κουβεντιάσαμε, κάναμε ταξίδι στις Χριστουγεννιάτικες διακοπές, όπου γυρίσαμε μεγάλο μέρος της Β. Ελλάδας όπου ΟΛΑ ήταν κλεισμένα-πακτωμένα από δωμάτια, εστιατόρια κλπ, όπου στο Cosmos γινόταν το έλα να δεις.... Μέτσοβο, Πήλιο, Τρίκαλα, Αράχωβα, όλα πλήρη. Φυσικά ήταν Έλληνες όλοι αυτοί. Μπορεί να περίμεναν το τέλος του κόσμου και να ξόδευαν τα τελευταία τους χρήματα, αλλά δεν νομίζω...

Εμάς δεν μας περισσεύουν, θέλαμε όμως να ξεσκάσουμε για λίγες μέρες το χρόνο και πιστεύω οι περισσότεροι που σουρτούκευαν στα θέρετρα το χειμώνα ήταν στην ίδια μοίρα.

Είδαμε ομορφιές, καλό φαϊ, λίγο πεσμένες οι τιμές, την ποιότητα φαγητου και υπηρεσιών ανεβασμένη αισθητά και τον κόσμο να βγαίνει και να μην το βάζει κάτω. Δεν παρατηρήσαμε εργοστάσια που μοιαζουν να έκλεισαν τα τελευταία 5 χρόνια, όχι κάτι πολύ έντονο τέλος πάντων. Κάποιες περιοχές με τα ΕΣΠΑ -μεταξύ άλλων - που πήραν κατάφεραν και αναβάθμισαν πάρα πολύ το προϊόν τους. Από περιοχή σε περιοχή διαφέρει η εικόνα, είδαμε γειτονικές επαρχιακές πόλεις που είναι σαν τη μέρα με τη νύχτα. Η μια να είναι κόσμημα και η άλλη καταθλιπτική, σε απόσταση μισής ώρας η μία πόλη με την άλλη.

Τέλος πάντων, από εδώ στην Αθήνα άκουγα (πριν πάω να τα δω με τα μάτια μου) ένα γνωστό που έλεγε ότι η κατάσταση στη Θεσσαλονίκη ήταν δραματική. Την Τσιμισκή την είδα κάπως πιο εγκαταλελειμμένη, να πω την αλήθεια μου. Αλλά εκεί έξω, σε σχέση με 10 χρόνια πριν που την είχα ξαναδεί, δεν έβγαζε μιζέρια. Στα Λαδάδικα είχαν κλείσει κάποια μαγαζιά, συνολικά ήταν πιο λίγα σε αριθμό, όμως τα περισσότερα έδειχναν ότι δούλευαν γενικά καλά. Θέλω να πω ότι ο καθένας λέει ή κάνει ρεπορτάζ και μπορεί να έχει δίκιο εν μερει, αν δει κάποιος αυτό που λεει αποσπασματικά.

Αυτό με το ποσοστό πλουσιων και φτωχών και πόσο ανέβηκε η εφορία τους, ΟΚ, είναι συζητήσιμο. Αν αυτός που έπαιρνε επιστροφή 100 ευρώ τώρα δίνει 100 ευρώ, έχει αστρονομική άνοδο στο φόρο του, αν το θέσουμε σε ποσοστά.

Τέλος πάντων, πού πάει η κουβέντα; Αν είμαστε λιγουλάκι καλύτερα απο τη Βενεζουέλα (το μισό Καράκας είναι φαβέλες) , την Ουκρανία κλπ, γιατί δεν πάμε για λατζέρισσες στην Ιταλία, αποκλειστικές στη Ν. Υόρκη, νταντάδες σε πλουσιόσπιτα Ελλήνων στο Λονδίνο; Τι μας κρατάει ακριβώς εδώ;

Εγω εχω αποσπασματικες εικονες και νομιζω οτι η αληθια κρυβαιται καπου στην μεση....

Ας πουμε μου ειχε κανει εντυπωση η εγκαταληψη της Ερμου. Στο The Mall ομως δεν φαινεται να υπαρχει προβλημα. Στην γειτωνια μου (που παντα ομως θεωρουταν υποβαθμισμενη περιοχη) με επιασε καταθλιψη. Στην πολη που παραθεριζα αν και οι συγγενεις μου ειπαν οτι εχουν κλεισει πολλα μαγαζια δεν ηταν τοσο ασχημη η κατασταση οπως πχ στην Ερμου...

Για την πληρωτητα σε ξενοδοχεια σε δημοφιλης πρρορισμους ακουω και απο φιλους. Αυτοι οι φιλοι ομως πριν την κριση εβγαιναν εξωτερικο για 3ημερο αρα και αυτοι επηρεαστικαν. Σιγουρα αυτοι που ηταν στριμωγμενοι και εμπαινε ενας μισθος στο σπιτι αν χαθηκε και αυτος ο μισθος επιρεαστηκαν περισσοτερο απο ενα ζευγαρι που δουλευουν και οι 2 και μειωθηκαν οι μισθοι τους (αλλα συνεχιζουν να υπαρχουν)

H Ερμού έχει ξαναπάρει τα πάνω της και αυτή. Ο κόσμος που έχει ακόμα χρήματα για ξόδεμα την είχε εγκαταλείψει και είχε κατευθυνθεί στα malls, γιατί εκεί δεν υπάρχει υποβάθμιση και ζητιανιά. Στα malls υπάρχει κόσμος που κόβει βόλτες και ψωνίζει. Όχι όπως στην προ κρίσης εποχή, αλλά όχι και πολύ λιγότερο.

Τέλος πάντων, αφού για κάποια χρόνια δεν είχε μείνει στο Κέντρο κολυμπηθρόξυλο, όχι τόσο από την ίδια την κρίση, αλλά από κάτι που θεωρούσαν ότι θα μας έσωζαν από την κρίση καίγοντας την Αθήνα, οδήγησαν τους νοικοκυραίους στο να ρίξουν μαύρη πέτρα. Τώρα σιγά σιγά την ξαναθυμούνται.

Οπότε ήταν θέμα συσχετισμών. Στην Ερμού - Μοναστηράκι - Κεραμεικό έχει τρέντη μαγαζιά, όπου τα 20χρονα διασκεδάζουν και ξοδεύουν κανονικά, πιο κανονικά από ό,τι εμείς 20 χρόνια πριν, στην ηλικία τους.

Η αλήθεια είναι ότι μερικές γειτονιές έχουν υποβαθμιστεί αρκετά, αλλά και εδώ είναι λίγο θέμα διαχείρισης. Από Δήμο σε Δήμο υπάρχουν αρκετές διαφορές. Ο Δήμος της Αθήνας, αθόρυβα, εργάστηκε στο να συντηρηθούν κτίρια που σάπιζαν τα τελευταία χρόνια. Υπάρχουν ολόκληρες περιοχές που έχουν πλέον ωραιότατα κτιρια.

Και τελικά... Δεν μοιάζει κανείς να σκοτίζεται ιδιαίτερα για να βρει ο κόσμος δουλειές. Που -υποτίθεται- αυτό ήταν το φλέγον θέμα. Ότι δεν υπάρχουν δουλειές για κόσμο που θέλει να δουλέψει. Μια ακόμα κυβέρνηση μετά...

Η εικόνα που έχουμε από την καθημερινότητά μας ειναι συχνά εσφαλμένη γιατί υπάρχει γενικά πολύ μεγαλη μίρλα (γκρίνια, παραπονο). Δυσανάλογα μεγάλη του προβλήματος. και από ανθρώπους που δεν εχουν ακομα μπει στο προβλημα.

Δεν μιλώ για τις περιπτώσεις που και προ κρίσης ηταν στριμωγμένοι οικονομικά, οπότε τωρα με μία απολυση πχ, τινάζεται το νοικοκυριο τους στον αερα, αλλά για περιπτώσεις που χρειάστηκε (ή χρειάζεται, χωρίς ακόμα να το έχουν κάνει), σε πρώτη φάση, να αναπροσαρμόσουν τον προϋπολογισμό τους.

Η λεγόμενη μεσαία τάξη, όσο εύρος κι αν καταλαμβάνει, χρειάστηκε να θυσιάσει ή πρόκειται να χρειαστεί να θυσιάσει, κάποια έξοδα που έκανε. Δεν θα πω "ανέσεις" ή "πολυτέλειες" (ας μην αρχίσουμε να δίνουμε περιεχόμενο στις λέξεις αυτές), αλλά κάποια έξοδα. Αυτό προκαλεί στους περισσότερους ανθρώπους μια μεγάλη δυσφορία, την οποία εκφράζουν όπου βρεθούν κι όπου σταθούν. Απλή κοινωνικη παρατήρηση, δεν αερολογώ. Και, προσοχή, δεν υπονοώ ότι δεν υπάρχουν οι πραγματικά δύσκολες καταστάσεις, απλά εννοώ ότι υπάρχουν και αυτές που περιγράφω.

Η εμπειρία μου από τις γιορτές ήταν παρόμοια με της Αθηνάς (μη σας πω και στα ίδια μερη περίπου), παντού καταλάβαινες ότι ηταν γιορτές.

Και δεν ειναι το θεμα ότι "τόσοι πολλοί δεν πηγαν πουθενα" (βεβαίως και ειναι αλήθεια), το θέμα ειναι ότι τόσοι πολλοι πήγαμε κάπου (δεν ειναι και ειδος πρωτης αναγκης οι Χριστουγεννιάτικες διακοπες των 4 ημερών, άνετα τις παραλείπεις, είτε για να αποταμιεύσεις είτε - πολύ περισσότερο- για να πληρωσεις λογαριασμό ή ενοικιο).

Άρα -ακόμα- κάπου υπάρχουν λεφτά?

Άρα -ακόμα- υπάρχει περιθώριο για (πολύ) πιο κάτω?

Το ότι κάποιοι γονείς ζορίζονται για κανει η κορη μανικιουρ ή να βγει ο γιος σε μπαρακι (υποθετικό σενάριο - καπου το διάβασα παραπάνω στα πεταχτα?), σε μενα προσωπικά λεει, πρωτίστως, ότι τα ζόρια των συγκεκριμένων γονιών ειναι για μανικουρ και ποτό των παιδιών και όχι - ακόμα- για κρεας και πετρέλαιο.

(υ.γ. το όριο της φτωχειας βγαίνει βάσει των φορολογικων δηλωσεων που υποβάλλονται?)

Η εικόνα που έχουμε από την καθημερινότητά μας ειναι συχνά εσφαλμένη γιατί υπάρχει γενικά πολύ μεγαλη μίρλα (γκρίνια, παραπονο). Δυσανάλογα μεγάλη του προβλήματος. και από ανθρώπους που δεν εχουν ακομα μπει στο προβλημα.

Δεν μιλώ για τις περιπτώσεις που και προ κρίσης ηταν στριμωγμένοι οικονομικά, οπότε τωρα με μία απολυση πχ, τινάζεται το νοικοκυριο τους στον αερα, αλλά για περιπτώσεις που χρειάστηκε (ή χρειάζεται, χωρίς ακόμα να το έχουν κάνει), σε πρώτη φάση, να αναπροσαρμόσουν τον προϋπολογισμό τους.

Η λεγόμενη μεσαία τάξη, όσο εύρος κι αν καταλαμβάνει, χρειάστηκε να θυσιάσει ή πρόκειται να χρειαστεί να θυσιάσει, κάποια έξοδα που έκανε. Δεν θα πω "ανέσεις" ή "πολυτέλειες" (ας μην αρχίσουμε να δίνουμε περιεχόμενο στις λέξεις αυτές), αλλά κάποια έξοδα. Αυτό προκαλεί στους περισσότερους ανθρώπους μια μεγάλη δυσφορία, την οποία εκφράζουν όπου βρεθούν κι όπου σταθούν. Απλή κοινωνικη παρατήρηση, δεν αερολογώ. Και, προσοχή, δεν υπονοώ ότι δεν υπάρχουν οι πραγματικά δύσκολες καταστάσεις, απλά εννοώ ότι υπάρχουν και αυτές που περιγράφω.

Η εμπειρία μου από τις γιορτές ήταν παρόμοια με της Αθηνάς (μη σας πω και στα ίδια μερη περίπου), παντού καταλάβαινες ότι ηταν γιορτές.

Και δεν ειναι το θεμα ότι "τόσοι πολλοί δεν πηγαν πουθενα" (βεβαίως και ειναι αλήθεια), το θέμα ειναι ότι τόσοι πολλοι πήγαμε κάπου (δεν ειναι και ειδος πρωτης αναγκης οι Χριστουγεννιάτικες διακοπες των 4 ημερών, άνετα τις παραλείπεις, είτε για να αποταμιεύσεις είτε - πολύ περισσότερο- για να πληρωσεις λογαριασμό ή ενοικιο).

Άρα -ακόμα- κάπου υπάρχουν λεφτά?

Άρα -ακόμα- υπάρχει περιθώριο για (πολύ) πιο κάτω?

Το ότι κάποιοι γονείς ζορίζονται για κανει η κορη μανικιουρ ή να βγει ο γιος σε μπαρακι (υποθετικό σενάριο - καπου το διάβασα παραπάνω στα πεταχτα?), σε μενα προσωπικά λεει, πρωτίστως, ότι τα ζόρια των συγκεκριμένων γονιών ειναι για μανικουρ και ποτό των παιδιών και όχι - ακόμα- για κρεας και πετρέλαιο.

(υ.γ. το όριο της φτωχειας βγαίνει βάσει των φορολογικων δηλωσεων που υποβάλλονται?)

ΣΥΜΦΩΝΩ!!

Έχει έναν μήνα που μια φίλη ψάχνει γυναικα για να αναλάβει την καθαριότητα του σπιτιου σε εβδομαδιαία βάση....και δεν βρίσκει...τελικά της πρότειναν μια κυρία αλλοδαπή που κρατάει μια γιαγια και τις Κυριακές που έχει ρεπό θέλει να βγαλει ένα επιπλέον μεροκάματο...πάντως Ελληνίδα για να αναλάβει δεν βρέθηκε...τα ροδάκινα παρακαλάμε να έρθουν οι αλλοδαποι να τα μαζέψουν...προφανως όλοι οι Έλληνες υποφερουν αλλα αν δεν είναι διευθυντική η θεση δεν σηκώνονται να δουλέψουν...λοιπον τις μας κραταει εδώ?/ Προφανως οι συνταξεις που τρεφουν σε μερικες περιπτώσεις ολόκληρες οικογενειες και το υψηλο ποσοστο ιδιοκατοίκησης...όλοι εχουν ένα κεραμιδι...

Αυτο δεν σημαινει κατι για εσας?

Oι φτωχότεροι επιβαρύνθηκαν φορολογικά κατά 337% ενώ οι εύποροι κατά 9% το διαστημα 2008-2014.

Σχετικα με τους αγροτες και τη Γεωργια ειναι μεγαλη συζητηση.

Προφανως οι πολιτικες αναπτυξης της Γεωργιας στην Ελλαδα εως σημερα ηταν μαλλον αναποτελεσματικες , δεν εφαρμοστηκαν σωστα μετρα στηριξης των αγροτων και δεν δοθηκαν τα απαραιτητα οικονομικα κινητρα σε νεους.

Γιαυτο και η ηλικια των αγροτων ειναι μεγαλη.

Και αυτο δεν συμβαινει μονο στην Ελλαδα αλλα και σε ολοκληρη την Ευρωπαικη Ενωση αφου

Μονο το 6% ειναι κατω των 35 χρονων και το 30% ανω των 65. .

Υπαρχουν και αλλου οι τεμπεληδες , .

Εαν ειχαν δοθει τα σωστα οικονομικα κινητρα στο πρωτογενη τομεα- Γεωργια και Κτηνοτροφια και φυσικα θα υπηρχαν περισσοτεροι νεοι αγροτες και κτηνοτροφοι και θα ειχαμε καλυτερη οικονομια σημερα , αφου η Ελλαδα ειναι μια κατεξοχην γεωργικη χωρα.

Ενα απλο παραδειγμα για να γινει πιο κατανοητο.

Εμεις εχουμε κτηματα και για το συγκεριμενο ειδος που παραγουμε η τιμη εχει πεσει τα τελευταια χρονια στο μισο γιατι απλα γινονται εισαγωγες απο αλλες χωρες της ΕΕ και η ζητηση εχει μειωθει. Ετσι ενω θα επρεπε να εξαγουμε δεν υπαρχει η αναλογη ζητηση ουτε καν μεσα στην Ελλαδα και το πληγμα αυτο ηταν μεγαλυτερο μετα το ευρω..

Με αποτελεσμα τα κτηματα να μην αποδιδουν.

Δεν μπορουμε να βασιστουμε επομενως σε αυτα και χρονος για χομπι δεν περισσευει.

Με τα πορτοκαλια τι γινεται? Τα πετουσαν καποιο διαστημα στις χωματερες. Αυτο το ξερω απο συγγενεις μου αγροτες.

Και αυτο γιατι οχι μονο εχουν μειωθει οι εξαγωγες αλλα εχουν αυξηθει οι εισαγωγες απο αλλες χωρες και κυριως απο Αφρικη που εκει το εργατικο δυναμικο ειναι παρα πολυ φθηνο . Υπαρχουν δουλοι.

Ετσι οι αγροτες ειναι φυσικο επομενο να ωθησουν τα παιδια τους σε αλλους τομεις πιο αποδοτικους .

Αυτα ειναι τα αποτελεσματα της παγκοσμιοποιησης.

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.

Και ας σταματησουμε να αναπραγουμε την εικονα οτι σε ολους τους υπολλοιπους τομεις που δεν γνωριζουμε υπαρχουν τεμπεληδες, και οι διαμαρτυριες που ακουμε κατα καιρους στην τηλεοραση εχουν μονο πολιτικες σκοπιμοτητες χωρις ουσια.

Για διαβαστε εδω μια διαμαρτυρια που εκαναν σχολεια της Λαρισας, το 2013.

http://www.902.gr/eidisi/neolaiapaideia/8009/allileggyi-stoys-agrotes-apo-syntonistiko-agona-sholeion-larisas

Οι αγρότες αναγκάζονται να πετάνε στις χωματερές και στα σκουπίδια τη σοδιά τους. Το στάρι, το αλεύρι, τα πορτοκάλια και ένα σορό άλλα προϊόντα, .........

. Ενώ με όλα τα προϊόντα που πετιούνται θα μπορούσε να καλυφθεί η διατροφική ανάγκη όχι μόνο των μαθητών αλλά και όλου του λαού.

Συμφωνώ σε όλα με summer wine.

Και σχετικά με την Ερμού, που είδατε καλέ ότι έχει πάρει τα πάνω της; Τα μισά καταστήματα έχουν κλείσει εδώ και καιρό...

Συμφωνω με summer wine. Τα στοιχεια της ειναι ολα σωστα....ισως η ανεργια να ειναι ακομα μεγαλυτερη, γιατι παντα μιλαμε για τη δηλωμενη ανεργια, και δεν μετρανε (πονηρα) οσους λαμβανουν μερος σε προσωρινα προγραμματα ολιγων μηνων.

Δεν ξερω σε τι κυκλους κινειται ο καθενας, αλλα μαγαζια κλεινουν παντου, ακομα και στα ΒΠ, επιχειρησεις, οικογενειες μενουν αστεγες ή δεν εχουν να ταισουν τα παιδια τους. Οχι φτωχοι και ανεργοι, αλλα μισθωτοι με μεταπτυχιακα, γαλλικα και πιανο. Και ναι ξερω οικογενειες που εχουν κοψει το πετρελαιο εδω και 3 χρονια-ολοκληρες πολυκατοικιες!!!

Το να μενει μορφωμενη οικογενεια με παιδια και με δουλειες 12 ωρες την ημερα, με τους γονεις τους, δεν μου δειχνει οτι ειμαστε καλα, μου αποδεικνυει την κριση και μαλιστα περιτρανα.

Μου λυνετε παντως μερικες απο εσας την απορια, γιατι παρα το απολυτως απαραδεκτο που ζουμε τα τελευταια χρονια, δεν αντιδρα ο Ελληνας....μαλλον περναει ακομα τη "φαση της αρνησης"....

Πώς να αντιδράσει ο Έλληνας, Χαρά, εφόσον όπως βλέπεις κι εσύ, πολλοί πιστεύουν ότι δεν υπάρχει καν πρόβλημα; Αν δεν πεινάσω εγώ, ή οι κολλητοί μου, σημαίνει ότι κανείς δεν πεινάει. Αν το εμπορικό έχει κόσμο, όλα καλά.

Επίσης, πιστεύω κι εγώ πως μεγάλη βοήθεια προσφέρουν οι συντάξεις και τα σπίτια των γονιών μας, όπως και τα χρήματα που ως συνήθως έχουν οι Έλληνες στην άκρη, οπότε βολευόμαστε και δεν κουνιόμαστε.

Όταν θα μας πάρει όλους η μπάλα, θα αντιδράσουμε, απλά δεν ξέρω αν τότε θα είναι ήδη αργά.

Φιλενάδες, για άλλη μια φορά νιώθω να ζω σε άλλη χώρα με τα συμπεράσματά σας. Έχει πολύ ενδιαφέρον για μένα, πολιτιστικό. Φαίνεται ότι υπάρχει άλλη μια Ελλάδα, η οποία δεν έχει πληγεί.

Αυτό με το ποσοστό πλουσιων και φτωχών και πόσο ανέβηκε η εφορία τους, ΟΚ, είναι συζητήσιμο. Αν αυτός που έπαιρνε επιστροφή 100 ευρώ τώρα δίνει 100 ευρώ, έχει αστρονομική άνοδο στο φόρο του, αν το θέσουμε σε ποσοστά.

Για το πόσο ανέβηκε η εφορία μας: ως ελεύθερη επαγγελματίας. Αθηνά, γράψε κάπου το ετήσιο εισόδημά σου, το καθαρό. Πολλαπλασίασέ το επί 26%, το γινόμενό πολλαπλασίασέ το επί 55% και πρόσθεσε τα δύο ποσά. Στο ποσό που θα βγει, πρόσθεσε 650 Ευρώ και έχεις το ποσό που πληρώνω εγώ εφορία. Ξεροσφύρι, χωρίς απαλλαγές, χωρίς αποδείξεις.

Αν έχεις και ένα αυτοκίνητο ή οι γονείς σου σου γράψανε ένα σπίτι, το ποσό στο οποίο γίνονται οι πολλαπλασιασμοί μπορεί να είναι και διπλάσιο από όσα πραγματικά έβγαλες.

Το ποσοστό φορολόγησης επί του πραγματικού εισοδήματος μπορεί να φτάσει άνετα πάνω από το 50%.

Για τα μαγαζιά: δουλεύω σε εμπορική περιοχή της Αθήνας, που φαινομενικά "αντέχει". Είναι γεμάτη μαγαζιά, καφετέριες κλπ. Εξωτερικά, και με τα δικά σας κριτήρια "βουλιάζει". Είμαι σε θέση να ξέρω ότι οι περισσότεροι χρωστάνε τα ταμεία τους, τα ενοίκια και χοντρά-ψιλά σε όποιον μιλάει Ελληνικά.

Ίσως όσοι δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα, σε μια καλή δουλειά να μην νιώθουν ακόμα το ωστικό κύμα. Επειδή όμως οι Ελληνικές επιχειρήσεις γίνονται όλο και πιο επισφαλείς, θα σας συμβούλευα να έχετε το νου σας.

 

Για το πόσο ανέβηκε η εφορία μας: ως ελεύθερη επαγγελματίας. Αθηνά, γράψε κάπου το ετήσιο εισόδημά σου, το καθαρό. Πολλαπλασίασέ το επί 26%, το γινόμενό πολλαπλασίασέ το επί 55% και πρόσθεσε τα δύο ποσά. Στο ποσό που θα βγει, πρόσθεσε 650 Ευρώ και έχεις το ποσό που πληρώνω εγώ εφορία. Ξεροσφύρι, χωρίς απαλλαγές, χωρίς αποδείξεις.

Αν έχεις και ένα αυτοκίνητο ή οι γονείς σου σου γράψανε ένα σπίτι, το ποσό στο οποίο γίνονται οι πολλαπλασιασμοί μπορεί να είναι και διπλάσιο από όσα πραγματικά έβγαλες.

Το ποσοστό φορολόγησης επί του πραγματικού εισοδήματος μπορεί να φτάσει άνετα πάνω από το 50%.

 

.

Eπισης για να φτασεις στο καθαρο ποσο θα πρεπει να εχεις αφαιρεσει απο το τζιρο σου, τρεχοντα εξοδα για υλικα, ενοικια,λογαριασμους ΔΕΗ,νερο, τηλεφωνα σταθερα κινητα, βενζινες για τις μετακινησεις της δουλειας σου, ασφαλιστικα ταμεια, και συν υπαλληλους εαν εχεις.

Σε αυτο το μικρο εισοδημα που εχει απομεινει με τα πιο πανω εξοδα αφαιρουμε τα ποσα που ειπε η Αννα 26% +55% των 26% , πρηρωνουμε και το 650 τελος επιτηδευματια.

Και εαν μενει και κανενα 5000 το χρονο λεμε και ευχαριστω.

Αυτο το ποσο συγκρινεται και με το τεκμαρτο εισοδημα. Και εαν εχεις και κανενα ακινητο την εβαψες, πληρωνεις παραπaνω.

Με αυτο που σου εμεινε πρεπει να ζησεις τον εαυτο σου, και να συνεισφερεις στα εξοδα της οικογενεια σου.

Και προσευχεσαι μην σου τυχει και καμια αρρωστεια γιατι εκει την εβαψες.

Επισης στους ελευθερους επαγγελματιες εδω και 2 χρονια καταργηθηκε το αφορολογητο και ο πιος φτωχος πληρωνει τοσο σχεδον οσο ο πιο πλουσιος αφου ο πρωτος φορολογειται με 26% και ο δευτερος με 33%.

Και οι πιο πλουσιοι ακομα εχουν βρει και αλλους νομιμους η μη τροπους για φοροαποφυγη.

Και εαν χρωστουσες στην εφορια πανω απο 500 -1000ευρω (δεν ειμαι σιγουρη ακριβως) τοτε γινονταν κατασχεσεις ακομα και πρωτης κατοικιας.

Α ξεχασα και αν χρωστουσες πανω απο 5.000 στην εφορια -Δημοσιο ξεκινουσαν οι ποινικες διωξεις με αυτοφωρο. (Ευτυχως το ποσο αυτο εγινε 50.000 ).

Ποινικοποιηση της φτωχειας .

Σχετικα με τους αγροτες και τη Γεωργια ειναι μεγαλη συζητηση. Προφανως οι πολιτικες αναπτυξης της Γεωργιας στην Ελλαδα εως σημερα ηταν μαλλον αναποτελεσματικες , δεν εφαρμοστηκαν σωστα μετρα στηριξης των αγροτων και δεν δοθηκαν τα απαραιτητα οικονομικα κινητρα σε νεους. Γιαυτο και η ηλικια των αγροτων ειναι μεγαλη.

...Με αποτελεσμα τα κτηματα να μην αποδιδουν.

Δεν μπορουμε να βασιστουμε επομενως σε αυτα και χρονος για χομπι δεν περισσευει.

 

Με τα πορτοκαλια τι γινεται? Τα πετουσαν καποιο διαστημα στις χωματερες. Αυτο το ξερω απο συγγενεις μου αγροτες.

 

Ετσι οι αγροτες ειναι φυσικο επομενο να ωθησουν τα παιδια τους σε αλλους τομεις πιο αποδοτικους .

Αυτα ειναι τα αποτελεσματα της παγκοσμιοποιησης.

 

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.

Και ας σταματησουμε να αναπραγουμε την εικονα οτι σε ολους τους υπολλοιπους τομεις που δεν γνωριζουμε υπαρχουν τεμπεληδες, και οι διαμαρτυριες που ακουμε κατα καιρους στην τηλεοραση εχουν μονο πολιτικες σκοπιμοτητες χωρις ουσια.

SummerWine, θα συμφωνησω με κάποια απο αυτά που γραφεις, αλλα σε καποια άλλα θα μου επιτρέψεις να πω ότι κρυβομαστε πισω από το δακτυλο μας, επειδή κι εγω εχω εκ των εσω εμπειρία της αγροτιάς (πάνω από 20ετία έως και σημερα) σε αμιγως αγροτική περιοχή και συγκεκριμένα σε εσπεριδοειδή. Κατ' αρχήν με το που θα προσπαθησεις να γινεις νομιμος αγρότης θα πεσουν να σε φανε (σε πρωτη φαση με αρνητισμο και κοροιδία, αλλα πες αυτο δεν σε νοιαζει, δεν ειμαστε μικρα παιδιά σε σχολείο και σε δευτερη φαση φέρνοντάς σου πρακτικές δυσκολίες). Για να μην πω τι αντίδραση λαμβάνεις ετσι και αναφερεις τη λέξη "εργοσημο" . Επίσης, αν οι αγρότες εξακολουθούν να θεωρούν εχθρό το κρατος προτιμωντας να κανουν τα εντελώς παρανομα χατηρια των εμπόρων (μεσαζοντων), ας μην περιμενουν προκοπή. Και μη μου πεις ότι "τον εμπορο τον εχω αναγκη", γιατι αν ολοι οι αγρότες που εχουμε τον εμπορο αναγκη, τον βαλουμε στη θεση του, τότε θα μας εχει αυτός περισσότερη ανάγκη. Αλλά ολοι κανουν μόκο και νομίζουν οτι ο βασικος τους συνεργατης ειναι ο εμπορος και όχι οι συν-παραγωγοί (ώστε να υπάρξει ενός βαθμού συνεννόηση, συνασπισμός, όπως θελεις πες το) ή το κρατος, από το οποίο ζηταμε μεν τη βοήθεια, τη μέριμνα, τη στηριξη αλλα με την πρωτη ευκαιρία θα αποφυγουμε να του αποδώσουμε μέρος των κερδών μας. Τα κτήματα αποδίδουν όχι μια περιουσία, αλλά συχνά περισσότερα από 500 ευρώ το μηνα. Και ως εκ της φύσεως της δουλειάς (και ανεξαρτητως κρίσης), ξερεις καλά ότι μπορεί για μια ή και δυο συνεχόμενες χρονιές να μην εχεις μεγαλο κέρδος ή καθολου κέρδος ή ζημία (καιρός, τιμές, ζιζάνια κλπ). Οι νεοι λοιπόν (και οι γονείς τους) έχουν πραγματα να ζυγισουν πριν αποφασίσουν αν θα ασχοληθούν με τη γεωργία.

Και τελος, ειναι γεγονός ότι εργατικά χερια ειναι δυσκολο να βρεις και το σημαντικότερο: εργατικά χερια που να ξερουν να κανουν τη δουλεια, πχ πώς θα γινει η συγκομιδη του συγκεκριμένου καρπού, ακόμα και οι κάτοικοι της αγροτικής περιοχής ειναι τουλάχιστον σε ποσοστο 60-70% αρνητικοί στο να εκπαιδευτουν σε αυτό - και εννοώ να εκπαιδευτούν όσο καθονται, ψαχνοντας για αλλη δουλειά, δεν σου λέω να παρατησουν το πτυχίο και να μαθουν να κλαδευουν για μια ζωη, όλα φασεις και στάδια ζωής είναι, έτσι?

Αυτά τα ολίγα επειδή έθιξες ειδικά το θεμα των αγροτών.

(για τη παγκοσμιοποιση ασχολίαστο, κατα τη γνωμη μου οσα δεν φτανει η αλεπού... και αν θελουμε να ριξουμε αλλου το φταιξιμο βρισκουμε πού...)

Και σχετικά με την Ερμού, που είδατε καλέ ότι έχει πάρει τα πάνω της; Τα μισά καταστήματα έχουν κλείσει εδώ και καιρό...

Σίγουρα εκλεισαν και καταστηματα καλών επιχειρηματιών, αλλα μην ξεχνατε πόσα καταστηματα ειχαν ανοιξει από ασχετους και χωρίς μερακι, φεσατζηδες επιχειρηματίες, τα οποία σε περιόδους οικονομικής άνθησης (τελοσπάντων) ποτίστηκαν μαζί με τον βασιλικό. Το κλείσιμο 100 καταστημάτων, περιλαμβάνει, κατά τη γνωμη μου, ένα 50% καταστημάτων που "και πολύ αντεξαν".

Το να μενει μορφωμενη οικογενεια με παιδια και με δουλειες 12 ωρες την ημερα, με τους γονεις τους, δεν μου δειχνει οτι ειμαστε καλα, μου αποδεικνυει την κριση και μαλιστα περιτρανα.

 

Μου λυνετε παντως μερικες απο εσας την απορια, γιατι παρα το απολυτως απαραδεκτο που ζουμε τα τελευταια χρονια, δεν αντιδρα ο Ελληνας....μαλλον περναει ακομα τη "φαση της αρνησης"....

Χαρά, εγω προσωπικά καθόλου δεν λέω ότι δεν υπάρχει οικονομική κρίση, περισσότερο παρατηρω το φαινόμενο ότι άνθρωποι που ακόμα "στεκονται", επωφελούνται από αυτό, με παντελή έλλειψη σεβασμού σε εκεινους που περνούν δυσκολα, είτε για να γκρινιάξουν είτε για να αποφυγουν οικονομικές τους υποχρεώσεις.

Ως προς το γιατι δεν αντιδρα, εχω καποιες σκεψεις, αλλά ολες στηριζονται στη νοοτροποία μας και (σχεδον) κανείς δεν το παραδεχεται..

Πώς να αντιδράσει ο Έλληνας, Χαρά, εφόσον όπως βλέπεις κι εσύ, πολλοί πιστεύουν ότι δεν υπάρχει καν πρόβλημα; Αν δεν πεινάσω εγώ, ή οι κολλητοί μου, σημαίνει ότι κανείς δεν πεινάει. Αν το εμπορικό έχει κόσμο, όλα καλά.

 

Επίσης, πιστεύω κι εγώ πως μεγάλη βοήθεια προσφέρουν οι συντάξεις και τα σπίτια των γονιών μας, όπως και τα χρήματα που ως συνήθως έχουν οι Έλληνες στην άκρη, οπότε βολευόμαστε και δεν κουνιόμαστε.

 

Όταν θα μας πάρει όλους η μπάλα, θα αντιδράσουμε, απλά δεν ξέρω αν τότε θα είναι ήδη αργά.

Freedom, θα σου πω ότι σε πολλες από τις περιπτωσεις που περιγραφεις, οι ιδιοι που συντηρούνται απο τριτους (τριτος=γονιός, γιαγιά, φιλοι δεν ξερω κι εγω τι), δεν πιστευουν (ή ελπίζουν) ότι δεν υπάρχει ακόμα μεγαλο προβλημα.

Επομένως, πώς να πιστεψουν οτι υπάρχει προβλημα εκείνοι που όντως ακομα δεν το εχουν αντιμετωπίσει σε βαθος????

edit: "Αν δεν πεινάσω εγώ, ή οι κολλητοί μου, σημαίνει ότι κανείς δεν πεινάει. Αν το εμπορικό έχει κόσμο, όλα καλά", δεν σημαινει οτι κανεις δεν πειναει, αλλα κατι σημαινει, ετσι δεν ειναι? εκτος κι αν εχουμε ολοι κοινους φιλους κι ειμαστε 100 ανθρωποι ολοι κι ολοι που δεν πειναμε και παμε στο εμπορικό. επίσης, το οτι παμε στο εμπορικό ειναι καλο, έτσι δεν ειναι? "αφηνουμε λεφτα", κατα το κοινως λεγομενο, αρκει εμείς που πάμε στο εμπορικό -πριν παμε στο εμπορικο- να εχουμε τακτοποισηει τις οφειλες μας προς τριτους και να μην γκρινιαζουμε για την "κριση", επειδή πήγαμε μόνο την Τρίτη και δεν πήγαμε και το Σαββατο

[quote name=skountoufla;2752932

edit: "Αν δεν πεινάσω εγώ' date=' ή οι κολλητοί μου, σημαίνει ότι κανείς δεν πεινάει. Αν το εμπορικό έχει κόσμο, όλα καλά", δεν σημαινει οτι κανεις δεν πειναει, αλλα κατι σημαινει, ετσι δεν ειναι? εκτος κι αν εχουμε ολοι κοινους φιλους κι ειμαστε 100 ανθρωποι ολοι κι ολοι που δεν πειναμε και παμε στο εμπορικό. επίσης, το οτι παμε στο εμπορικό ειναι καλο, έτσι δεν ειναι? "αφηνουμε λεφτα", κατα το κοινως λεγομενο, αρκει εμείς που πάμε στο εμπορικό -πριν παμε στο εμπορικο- να εχουμε τακτοποισηει τις οφειλες μας προς τριτους και να μην γκρινιαζουμε για την "κριση", επειδή πήγαμε μόνο την Τρίτη και δεν πήγαμε και το Σαββατο[/quote]

Εγώ προσωπικά τυχαίνει να έχω στον περίγυρό μου,αυτό το σπάνιο είδος των φτωχών- μη σου πω ότι τείνω να γίνω μια απ αυτούς! Δεν πεινάνε, όμως ελάττωσαν το κρέας, το ψάρι και το τυρί για οικονομικούς λόγους.Επίσης έχουν θέμα με τη θέρμανση. Ευτυχώς όπως είπαμε υπάρχουν οι παππουδογιαγιάδες και Σαββατοκύριακο τρώνε εκεί κρέας, αυτό ωστόσο δε σημαίνει ότι δεν είναι φτωχοί.

Το επιχείρημα με τα γεμάτα εμπορικά, ποτέ δεν το κατάλαβα. Κατ αρχήν, όποιος πάει εκεί σημαίνει ότι ψωνίζει κιόλας; Κι αν εγώ πάω μια φορά το μήνα κι αγοράζω ένα παντελόνι και μια μπλούζα για το παιδί μου, που και τα δυο μαζί μπορεί να κοστίζουν 15 ευρώ, σημαίνει ότι δεν έχω οικονομικό πρόβλημα; Και τέλος πάντων αυτοί που ψωνίζουν πολύ και πηγαίνουν σε κάθε ευκαιρία διακοπές τι ποσοστό του πληθυσμού αντιπροσωπεύουν; Οι υπόλοιποι που έχουν πρόβλημα επιβίωσης δε μας ενδιαφέρουν επειδή υπάρχουν αυτοί οι άνετοι οικονομικά;

Όσο για τα ανοιχτά καταστήματα, με κάλυψε απόλυτα η Άννα. Είμαι κι εγώ ελεύθερος επαγγελματίας, και όντως αυτή είναι η πραγματικότητα. Α και δεν είμαστε όλοι φοροφυγάδες όπως μας παρουσιάζουν, να ξέρετε, κάποιοι πληρώνουμε τους υπέρογκους φόρους μας μέχρι το τελευταίο ευρώ.

Και τέλος πάντων αυτοί που ψωνίζουν πολύ και πηγαίνουν σε κάθε ευκαιρία διακοπές τι ποσοστό του πληθυσμού αντιπροσωπεύουν; [/b]Οι υπόλοιποι που έχουν πρόβλημα επιβίωσης δε μας ενδιαφέρουν επειδή υπάρχουν αυτοί οι άνετοι οικονομικά;

(Το ερωτημα με τα bold το εχω κι εγώ)

Iσως δεν εξεφρασα σωστα αυτο που θελω να πω, γιατί εννοώ το ακριβώς αντίθετο (από το υπογραμμισμένο): αυτοί που έχουν προβλημα ή δυσκολίες επιβίωσης, μας ενδιαφέρουν και όχι εκείνοι που παρουσιάζουν οτι εχουν τετοιο προβλημα.

Δεν "μειωνω" τις περικοπες που χρειαζεται να κανει ο καθενας μας, αλλα ειναι γεγονός ότι αλλο η περικοπή σε ειδη διατροφής, όπως λες, και άλλο η περικοπή στο lifestyle. Και για να επιστρεψω στον τίτλο του θεματος, μιλαμε για ανθρώπους που ζουν κατω από το όριο της φτωχειας.

Πόσοι μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε τι σημαίνει αυτό?

Όσο για τους ελεύθερους επαγγελματίες που παλευουν για να ειναι ενταξει στις υποχρεωσεις τους, απο μενα εχουν τον σεβασμο μου, αν μη τι αλλο

(το τσουβάλιασμα μην το παίρνεις προσωπικά, το ξερεις ότι ειναι αναπόφευκτο: οι ελ.επαγγελματιες κλεβουν, οι αγροτες ζουν απ' τις επιδοτήσεις, οι δημ.υπαλληλοι τεμπελιαζουν, οι ανεργοι δεν θελουν να δουλεψουν...το ότι δεν το κάνουν όλοι δεν σημαινει ότι δεν το κανουν κάποιοι, ας ψαξουμε να βρουμε τους "λαθος" κι ας αφησουμε τους σωστούς στην ησυχία τους).

Όταν θα μας πάρει όλους η μπάλα, θα αντιδράσουμε, απλά δεν ξέρω αν τότε θα είναι ήδη αργά.

Ίσως πρέπει να δοθεί ορισμός στο τι μπορεί να είναι η αποτελεσματική "αντίδραση". Αντίδραση δεν ισούται πάντα με λύση. Λόγω της αντίδρασης περάσαν από τη Βουλή και περνάνε ακόμα τα πιο γελοία τυπάκια που πέρασαν ποτέ. Με φοβίζει η πολλή αντίδραση!

Σε έναν φίλο μου που με σιγουριά λίγες εβδομάδες πριν στο σενάριο να μπει σε θέση ευθύνης ένας άνθρωπος που μου φαινόταν από τότε τρελός, όταν του το είπα, το προσπέρασε. Δηλαδή όσο πιο τρελές καταστάσεις ζούμε, τόσο πιο "ιδιαίτερους" ανθρώπους θα περιμένουμε να μας σώσουν.

Και κάτι τέτοιοι ψηφοφόροι που με μεγάλη σιγουριά κάθε φορά δοκιμάζουν σωτήρες, οι ίδιοι δεν έχουν πεινάσει, επικαλούνται τα νούμερα που λέγαμε, γενικώς πάντα νούμερα. Οδηγούμαι στο να πιστεύω ότι κάποιοι χορτάτοι έχουν σκοπιμότητες και ένα μέρος μόνο αυτών πιστεύει στα αλήθεια αυτά που λέει.

Και το λογαριασμό τον πληρώνουν ορισμένοι. Είμαι από αυτούς που έχει υποβαθμιστεί αρκετά η ζωή τους και δουλεύω καμιά 20ριά χρόνια τώρα. Αλλά βρε παιδί μου, είναι και θέμα νοοτροπίας, δεν θεωρώ ότι η κλάψα θα μας οδηγήσει κάπου. Η δουλειά μπορεί να μας οδηγήσει κάπου και η αποτελεσματικότητα. Και αυτή συνήθως δεν την βλέπω σε ανθρώπους που αρκούνται σε θεωρίες και διαπιστώσεις. Συνήθως απέχουν από την πράξη και απέχουν από τις λύσεις.

Ακόμα περιμενω από τους γνωστούς που είναι της αντίδρασης, να μου υποδείξουν ΕΝΑΝ υποψήφιο με κατάλληλο βιογραφικό. Δεν ξέρουν, δεν ψάχνουν τι ψηφίζουν!

Και για να επιστρεψω στον τίτλο του θεματος, μιλαμε για ανθρώπους που ζουν κατω από το όριο της φτωχειας.

Πόσοι μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε τι σημαίνει αυτό?

.

Έχω την εντύπωση ότι το όριο της φτώχειας για δυο ενήλικες με δυο παιδιά είναι τα 13.000 ευρώ ετησίως. Δεν είμαι σίγουρη, αν κάνω λάθος διορθώστε με.

Πάντως αν είναι έτσι, οι οικογένειες με ένα μισθό, ζουν κάτω απ αυτό το όριο. Όπως και οι οικογένειες με δυο μισθούς της τάξης των 500-600 ευρώ. Ε, δεν είναι και λίγοι αυτοί που ζουν έτσι..

Δεν υπάρχει ευρωπαϊκή χώρα όπου περιμένει κάποιος να ζήσει οικογένεια άνετα με έναν μέτριο μισθό...

Έχω την εντύπωση ότι το όριο της φτώχειας για δυο ενήλικες με δυο παιδιά είναι τα 13.000 ευρώ ετησίως. Δεν είμαι σίγουρη, αν κάνω λάθος διορθώστε με.

 

Πάντως αν είναι έτσι, οι οικογένειες με ένα μισθό, ζουν κάτω απ αυτό το όριο. Όπως και οι οικογένειες με δυο μισθούς της τάξης των 500-600 ευρώ. Ε, δεν είναι και λίγοι αυτοί που ζουν έτσι..

Δεν το ηξερα για το οριο...αν ειναι πραγματι αυτο, τοτε...ειναι πολλοι που κινουνται σε αυτα τα επιπεδα...(εγω θεωρουσα οτι το οριο αυτο θα βρισκοταν χαμηλοτερα...πες μας και για τους πολυτεκνους, αν ξερεις...ετσι να μαθω απο περιεργεια