Ιδιωτική φύλαξη βλαστοκυττάρων = απάτη!

Καλημερα σε ολες...

Φαντάζομαι οτι λίγο πολύ όλες σας με τους συζύγους θα ψάχνεται τράπεζα φύλαξης για τα βλαστοκύτταρα. Έχετε συνειδητοποιήσει την απάτη που γινεται πίσω από αυτό;

Μεχρι προχτές είχα πάρει προσφορές από 4 διαφορετικές εταιρείες και πίεζα τον συζύγο μου να καταλήξουμε για να τελειώνουμε, μέχρι που κάποιος φιλος μου είπε τα παρακάτω...

..."Oso gia ta blastokyttara eimoun kai egw oreksatos na ta skasw alla me apetrepse o idios o giatros (par oti pernei miza kai autos apo mia dyo etairies pou synergazetai) Epishs diabasa oti pleon exoun anaptyxthei texnikes pou mporoun na paragoun blastokyttara apo ta kyttara tou aimatos enos enhlika pou shmainei oti sto mellon an xreiastei kapoios blastokytara mporei na ta parei apo to idio tou to aima kai oxi na apothikeysei ayta tis gennhshs tou kai prin apo liges meres h Ellhnikh aimatologikh etereia ekane thn anakoinwsh pou sou exw sto link.

Koitakse, epeidh me ayta ta zhthmata asxoloume poli kairo kai ta parakolouthw (blastokyttara klp) eimai sigouros oti prokeitai gia allh mia apath pou opws lene oi psyxologoi sthrizetai sto legomeno "parental guilt" thn enoxh twn gonewn oti an den kanoun kati tha to metanoiwsoun kai to paidi tous tha ypoleipetai twn allwn.. Mia apo tis pio gnwstes apates pou sthrixthikan se ayto einai h pwlhsh cd me mousikh tou Motsart pou ypoththetai kanei ta paidia idiofyhes....

Apo kei kai pera eseis apofasizete... apla einai krima na peftoume koroida merikwn epiteidiwn pou opws tha diabaseis oxi mono den bohthoun ta paidia mas alla empodizoun kathe prospatheia ths pragmatikhs episthmhs... Opws tha diabaseis oi epiteidioi isxyrizontai oti me ta blastokytara pou tha apothykeysete mporeite na ftiaksete nwtiaio myelo se periptwsh leyxaimias (xtypame ksylo fysika edw). Ela omws poy ayta ta blastokytara exontas to idio DNA me ayto tou paidiou diathetoun th idia gennetikh anwmalia pou prokallese th leyxaimia eksarxhs me apotelesma na mhn yparxei therapeia para mia stis 10000.....Antitheta xreiazesai ta blastokyttara enos symbatou paidiou pou tha therapeusoun sxedon sigoura... Gi'ayto tha prepei na dwrizoume ta blastokyttara sthn eidikh klinikh pou yparxei (entelws dwrean). Ela omws pou pame kai ta skame stous epithdious...

...H episthmh proodeuei kai ta paidia mas den tha exoun (isws oute kai emeis) ta problhmata pou eixan oi prohgoumenes gennies...."

και στις ανακοινώσεις της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ

 https://www.eae.gr/el/

Ενημερωθείτε λοιπόν σωστά και μην γίνεστε θύματα των επιτήδιων...Τα χρήματα αυτά δεν περισσεύουν σε κανέναν...

Η μοναδική δημόσια Τράπεζα Ομφαλοπλακουντιακού Αίματος -της Ακαδημίας Αθηνών - είνα η καλύτερη λύση αν θέλετε να δωρήσετε τον πλακούντα. Ψαξτε το.

Σύντομα θα έχω νεότερα για το θέμα γιατί εκεί θα απευθυνθώ.

Φιλιά σε όλες.

edit admin link check 2023 + πρόσθεση:

summerday μου κοιτα και εδω το έχουμε ψάξει πολύ το θέμα και θα βρεις και πληροφορίες για την δημόσια τράπεζα.

Αγαπητή summerday... Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι αυτά που σου είπε ο γνωστός σου απλά δεν στέκουν καθόλου... Σου παραθέτω την απάντηση μιας εταιρίας (Omnigen) στα αρνητικά δημοσιεύματα για τη φύλαξη βλαστοκυττάρων. Η εταιρία αυτή (ίσως η σοβαρότερη στο χώρο) παραθέτει όλη τη βιβλιογραφία που συνηγορεί υπέρ της φύλαξης και δίνει την απάντηση σε κάθε αμφιβολία που υπάρχει σχετικά με το αν πρέπει η όχι να φυλάξει κάποιος τα βλαστοκύτταρα του παιδιού του. H απάντησή τους έχει ήδη αποσταλλεί και δημοσιευτεί στην Καθημερινή. Διαβάστε την προσεκτικά. Θα καταλάβετε τι συμφέροντα κρύβονται πίσω από τον "πόλεμο" που γίνεται στις ιδιωτικές εταιρίες φύλαξης βλαστοκυττάρων... Αντιγράφω από την ιστοσελίδα τους (http://www.omnigen.gr/page.php?sid2=335&id=23):

"Τις τελευταίες μέρες υπήρξαν αρνητικά και ανακριβή δημοσιεύματα στα μέσα ενημέρωσης για τις ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων. Ως εταιρία που δραστηριοποιείται αξιοπρεπώς τα τελευταία χρόνια στο χώρο, έχουμε υποχρέωσή να παραθέσουμε την επίσημη θέση μας, έτσι ώστε να συμβάλλουμε στη σωστή και αντικειμενική ενημέρωση του κοινού. Η θέση της εταιρίας μας (μέρος αυτής) έχει δημοσιευθεί και στην Καθημερινή της 2/7/2008.

Θεωρούμε ότι η αρνητική αναφορά κάποιων μέσων ενημέρωσης στις ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων, δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα (εκτός αν τα εν λόγω δημοσιεύματα αναφέρονται σε κάποια συγκεκριμένη εταιρία, η οποία θα πρέπει να ονομαστεί). Η εταιρία μας λειτουργεί βάσει της ευρωπαϊκής οδηγίας και της ελληνικής νομοθεσίας που διέπει τις τράπεζες κρυοσυντήρησης, ενώ οι διοικητικές και εργαστηριακές μας δραστηριότητες είναι πλήρως πιστοποιημένες. Τα εργαστήριά μας μπορούν να τα επισκεφτούν, τόσο οι γονείς που μας εμπιστεύονται, όσο και ιατροί αλλά και άλλοι επιστήμονες στο χώρο της υγείας. Σας διαβεβαιώνουμε ότι δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει στην Ελλάδα δημόσια τράπεζα που να διαθέτει τον αρτιότατο εξοπλισμό μας και την επιστημονική κατάρτιση και εμπειρία του προσωπικού μας. Οφείλουμε να σας ενημερώσουμε ότι η εταιρία μας - και είμαστε βέβαιοι ότι το ίδιο ισχύει και για τις άλλες ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων - λειτουργούν αξιοπρεπώς, εφαρμόζοντας στο ακέραιο τη νομοθεσία (ελληνική και ευρωπαϊκή). Καμία επομένως ιδιωτική τράπεζα βλαστοκυττάρων δεν λειτουργεί παράνομα στη χώρα μας και καλούμε όποιον ισχυρίζεται το αντίθετο να το αποδείξει παραθέτοντας τους σχετικούς νόμους (παρακαλούμε πατήστε εδώ για την ελληνική νομοθεσία που διέπει τη λειτουργία των τραπεζών ιστών και κυττάρων στην Ελλάδα). Εάν οι ιδιωτικές τράπεζες φύλαξης βλαστικών κυττάρων στην Ελλάδα ήταν παράνομες, τότε παράνομη θα ήταν και η δημόσια τράπεζα η οποία εδρεύει στην Ακαδημία Αθηνών.

Για τη δημιουργία του καρκίνου (και της λευχαιμίας, η οποία είναι μια αιματολογική κακοήθεια) απαιτούνται πολλαπλές μεταλλαγές στο DNA που υπάρχει στα κύτταρα και το οποίο φέρει την γενετική μας ταυτότητα (Knudson AG. Proc Natl Acad Sci. 1971, 68: 820-3). Συνήθως η πρώτη μεταλλαγή εμφανίζεται σε ένα κύτταρο, αλλά δύο ή και περισσότερες μεταλλαγές, σε αντίστοιχο αριθμό γονιδίων, θα χρειαστούν για να γίνει το κύτταρο αυτό καρκινικό και στη συνέχεια μεταστατικό. Συνήθως οι άνθρωποι που έχουν προδιάθεση για κάποιας μορφής καρκίνο, φέρουν ήδη την πρώτη μεταλλαγή. Αν όμως δεν γίνουν οι επόμενες μεταλλαγές, τότε το κύτταρο δεν θα γίνει ποτέ καρκινικό. Για να αναφερθούμε πιο συγκεκριμένα στη λευχαιμία, μια πρώτη μετάλλαξη απαιτείται για τη δημιουργία προλευχαιμικών κλώνων. Για να υπάρχουν στο αίμα του ομφαλίου λώρου προλευχαιμικοί κλώνοι, η πρώτη αυτή μετάλλαξη θα πρέπει να έχει συμβεί στα πρώτα στάδια της ανάπτυξης του εμβρύου πριν τη γέννηση. Αλλά και τότε ακόμα, μόνο στο 1% των παιδιών με προλευχαιμικούς κλώνους θα δημιουργηθούν οι περαιτέρω μεταλλάξεις που απαιτούνται για τη δημιουργία της λευχαιμίας. Στο υπόλοιπο 99% των περιπτώσεων, το αμυντικό σύστημα του οργανισμού καταστρέφει τους προλευχαιμικούς κλώνους, με αποτέλεσμα να εξαφανιστούν πλήρως από την κυκλοφορία του αίματος. Στην περίπτωση παιδιών μεγαλύτερης ηλικίας αλλά και ενηλίκων, δεν υπάρχει λόγος αναζήτησης προλευχαιμικών κλώνων στα βλαστοκύτταρα που έχουν φυλαχτεί, αφού ακόμα και αν υποθέσουμε ότι ο άνθρωπος αυτός γεννήθηκε με προλευχαιμικό κλώνο, το διάστημα που έχει μεσολαβήσει από τη γέννηση μέχρι την εκδήλωση της νόσου είναι μεγάλο. Επομένως, μια αυτόλογη μεταμόσχευση θα έδινε στον ασθενή άλλο τόσο χρόνο επιβίωσης! Αν γινόταν αλλογενής μεταμόσχευση, θα υπήρχε σημαντική πιθανότητα απόρριψης ενός μη πλήρως συμβατού μοσχεύματος. Εδώ θα θέλαμε να αναφέρουμε ότι οι δημόσιες τράπεζες συλλέγουν δείγματα από άγνωστους δότες. Αν η πιθανότητα του 1% να προϋπάρχει κάποια κακοήθεια στα βλαστοκύτταρα του ομφαλίου λώρου είναι τόσο σημαντική, αναρωτιόμαστε γιατί καμία δημόσια τράπεζα παγκοσμίως δεν πραγματοποιεί τις απαραίτητες εξετάσεις στο γενετικό υλικό του δότη για να αποκλείσει την προύπαρξη της ασθένειας στα άγνωστα δείγματα που συλλέγει;

Χιλιάδες αυτόλογες μεταμοσχεύσεις βλαστικών κυττάρων πραγματοποιούνται κάθε χρόνο για την αντιμετώπιση ασθενειών όπως λευχαιμία, λέμφωμα, μυέλωμα ή άλλων μορφών καρκίνου. Ιατρική έρευνα η οποία έχει δημοσιευθεί στο Journal of Clinical Oncology, αναφέρει ότι ακόμα και σε ασθένειες οι οποίες εμφανίζονται πολύ νωρίς στη ζωή (μέσα σε 12 μήνες από τη γέννηση), τα βλαστικά κύτταρα του ίδιου του παιδιού μπορούν να χρησιμοποιηθούν για αυτόλογη μεταμόσχευση. Στην συγκεκριμένη έρευνα, οι αυτόλογες μεταμοσχεύσεις βλαστικών κυττάρων σε παιδιά που έπασχαν από λευχαιμία, ήταν το ίδιο επιτυχείς με τις αλλογενείς μεταμοσχεύσεις βλαστικών κυττάρων. Συνοπτικά, αναφέρεται απόσπασμα από την συγκεκριμένη έρευνα στο Journal of Clinical Oncology: "Δημοσιεύουμε τα αποτελέσματα μεταμόσχευσης βλαστικών κυττάρων για οξεία λευχαιμία σε 26 βρέφη ...οχτώ ασθενείς υποβλήθηκαν σε αλλογενείς μεταμοσχεύσεις και 18 σε αυτόλογες μεταμοσχεύσεις ...αυτόλογες και αλλογενείς μεταμοσχεύσεις ανέδειξαν παρόμοια αποτελέσματα" (Marco F, et al. Journal of Clinical Oncology, 2000, 3256-3261). Βλαστοκύτταρα ομφάλιου λώρου τα οποία προέρχονται από το ίδιο το παιδί παρουσιάζουν σημαντικά πλεονεκτήματα έναντι των βλαστικών κυττάρων που προέρχονται από άλλα άτομα. Τον Απρίλιο του 2001, πραγματοποιήθηκε αυτόλογη μεταμόσχευση βλαστοκυττάρων σε ένα μωράκι μόλις 11 μηνών από τον Καναδά. Το μωράκι έπασχε από ρετινοβλάστωμα (καρκίνος του ματιού) που είχε επεκταθεί στη σπονδυλική του στήλη. Η διορατικότητα των γονέων του ως προς τη φύλαξη βλαστοκυττάρων, του έδωσε την πολυτιμότερη ευκαιρία για επιβίωση. Τέλος, για να αναφέρουμε άλλο ένα παράδειγμα από τα πολλά που υπάρχουν, το 2007 δημοσιεύτηκε η περίπτωση ενός παιδιού ηλικίας 3 ετών το οποίο έπασχε από οξεία λεμφοβλαστική λευχαιμία. Η χημειοθεραπεία στην οποία υποβλήθηκε το παιδάκι αυτό δύο φορές απέτυχε, ενώ η θεραπεία του επιτεύχθηκε με μεταμόσχευση των δικών του βλαστοκυττάρων (αυτόλογη μεταμόσχευση), τα οποία είχε προνοήσει να φυλάξει η οικογένειά κατά τη γέννησή του (Hayani et al. Pediatrics, 2007, 119, 296-300).

Για την αντικειμενική πληροφόρηση του κοινού αναφέρουμε ότι μέχρι σήμερα στην Ευρώπη έχουν πραγματοποιηθεί πάνω από 25.000 μεταμοσχεύσεις αιμοποιητικών αρχέγονων κυττάρων. Το 70% των μεταμοσχεύσεων αυτών ήταν αυτόλογες, τα βλαστοκύτταρα δηλαδή προέρχονταν από τον ίδιο τον ασθενή. Το 30% αυτών των μεταμοσχεύσεων ήταν ετερόλογες προέρχονταν δηλαδή από κάποιο δότη, εκ των οποίων το 70% προέρχονταν από κάποιο μέλος της οικογένειας (Watt et al. Methods Mol Biol, 2007, 368: 237-259), κάτι το οποίο συνηγορεί υπέρ της οικογενειακής φύλαξης.

Βεβαίως, τα βλαστικά κύτταρα του ομφαλοπλακουντιακού αίματος όντως δεν αποτελούν κατάλληλο μόσχευμα για εκείνα τα είδη αιματολογικών κακοηθειών που έχουν γενετικά αίτια και τα βλαστοκύτταρα αποδεδειγμένα φέρουν την ασθένεια. Στις περιπτώσεις αυτές το ιδανικότερο μόσχευμα είναι βλαστοκύτταρα ομφαλοπλακουντιακού αίματος από συγγενή που παρουσιάζει έστω και μερική ιστοσυμβατότητα. Το γεγονός αυτό επίσης συνηγορεί υπέρ της ιδιωτικής φύλαξης! Με αυτό το σκεπτικό ενημερώνονται και όλοι οι γονείς που ενδιαφέρονται να φυλάξουν τα βλαστικά κύτταρα του παιδιού τους στην εταιρία μας.

Οι εφαρμογές των βλαστοκυττάρων του ομφαλικού αίματος έχουν ξεφύγει εδώ και καιρό από τη θεραπεία αιματολογικών παθήσεων και σύντομα θα αποτελούν ιδανικό ΑΥΤΟΛΟΓΟ μόσχευμα για τη θεραπεία ασθενειών, όπως ο διαβήτης, η σκλήρυνση κατά πλάκας, η δρεπανοκυτταρική αναιμία κ.α.

Επίσης, ως ιδανική πηγή βλαστικών κυττάρων διαφόρων ειδών (αιμοποιητικά, μεσεγχυματικά, ενδοθηλιακά κλπ), το ομφαλικό αίμα θα αποτελέσει και πρώτη ύλη σε μία σειρά πρωτοκόλλων αναγεννητικής ιατρικής. Υπάρχουν πολλές μελέτες που αποδεικνύουν ότι ομφαλικά βλαστοκύτταρα μπορούν να εξελιχθούν σε συνδετικούς ιστούς (όπως για παράδειγμα χόνδρο, οστά, λίπος), ηπατικά κύτταρα, πανκρεατικά κύτταρα, καρδιακά κύτταρα κ.α. Ήδη τα βλαστοκύτταρα εφαρμόζονται με επιτυχία σε επεμβάσεις καρδιάς για την ανάπλαση του μυοκαρδίου μετά από έμφραγμα, καθώς και αποκατάσταση βλαβών του νευρικού συστήματος (σκλήρυνση κατά πλάκας), τόσο στο εξωτερικό όσο και στην Ελλάδα.

Τόσο εμείς, όσο και οι άλλες ιδιωτικές τράπεζες βλαστοκυττάρων, απασχολούμε ένα μεγάλο αριθμό αξιόλογων νέων επιστημόνων, συμβάλλοντας έτσι στην αξιοποίηση του επιστημονικού δυναμικού της χώρας μας. Μπορεί κανένας να διαβεβαιώσει τους νέους αυτούς επιστήμονες ότι θα υπήρχε αξιοπρεπής απασχόληση σε κάποιο δημόσιο οργανισμό, έτσι ώστε να αξιοποιήσουν τις γνώσεις και την εμπειρία τους; Δυστυχώς γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι η απάντηση είναι αρνητική...

Επίσης, δεν θα πρέπει να χρεωθεί στην ιδιωτική πρωτοβουλία, η αδυναμία του οποιουδήποτε δημόσιου φορέα να επικοινωνήσει στο κοινό τα οφέλη της φύλαξης των βλαστοκυττάρων για μελλοντική χρήση. Αν οι ιδιωτικές τράπεζες δεν αναλάμβαναν αυτήν την πρωτοβουλία, δεν θα αναπτυσσόταν στην Ελλάδα ο τομέας των βλαστοκυττάρων, σε αντίθεση με ό,τι γίνεται παγκοσμίως σε όλες τις επιστημονικά προηγμένες χώρες του κόσμου.

Τέλος, αναφέρουμε ότι ο κ. Αναγνωστόπουλος ο οποίος στα εν λόγω δημοσιεύματα εμφανίζεται να είναι ενάντιος στην ιδιωτική / οικογενειακή φύλαξη και στις αυτόλογες μεταμοσχεύσεις, έχει λάβει μέρος σε πολλές δημοσιεύσεις σε έγκυρα ιατρικά περιοδικά όπου αναφέρονται τα ευεργετικά αποτελέσματα της μεταμόσχευσης αυτόλογων βλαστοκυττάρων σε διάφορες σοβαρές ασθένειες (βεβαίως οι δημοσιεύσεις αυτές είναι διαθέσιμες εφόσον ζητηθούν). Αναρωτιόμαστε επομένως ποιος είναι ο λόγος της επίθεσης του κ. Αναγνωστόπουλου στις ιδιωτικές εταιρίες και την οικογενειακή φύλαξη... Και εφιστούμε την προσοχή στο γεγονός ότι ο χαρακτηρισμός των ιδιωτικών τραπεζών ως "παράνομες" είναι ιδιαίτερα βαρύς και απαξιωτικός και αν δεν συνοδεύεται από τεκμηριωμένη αιτιολογία θα μπορούσε εύλογα να θεωρηθεί ως και συκοφαντικός.

Για όλους αυτούς τους λόγους και άλλους πολλούς, βρίσκουμε προσβλητική, παραπλανητική και συκοφαντική κάθε μη αιτιολογημένη και τεκμηριωμένη αρνητική αναφορά στην ανάπτυξη του συγκεκριμένου χώρου μέσω ιδιωτικών εταιριών και βεβαίως στην προσφορά της εταιρίας μας στον τομέα της επιστήμης και της υγείας. Καλούμε οποιονδήποτε υποκινεί τέτοιου είδους αναφορές τόσο ενάντια στο χώρο, όσο και στην εταιρία μας, να σταματήσει άμεσα.

Παραμένουμε στη διάθεση οποιουδήποτε έχει κάποιο ενδιαφέρον για περαιτέρω συζήτηση στο συγκεκριμένο θέμα και σε αντίθεση με όσους συμμετείχαν στα αρνητικά αυτά δημοσιεύματα, είμαστε όπως βλέπετε έτοιμοι να παραθέσουμε οποιοδήποτε στοιχείο μπορεί να συμβάλλει στην αντικειμενική ενημέρωση του κοινού."

makis ευχαριτούμε για την απάντηση. Συμφωνώ απόλυτα... Η φύλαξη βλαστοκυττάρων δεν είναι απάτη! Ο πόλεμος που γίνεται ενάντια στην ιδιωτική / οικογενειακή φύλαξη κρύβει πολλά συμφέροντα (κυρίως ανθρώπων που είναι υπεύθυνοι δημόσιων φορέων και που ενδιαφέρονται να μπουν στο χώρο της φύλαξης βλαστοκυττάρων!). Έχει δει κανείς κάτω από ποιες (άθλιες;...) συνθήκες γίνεται η απομόνωση και φύλαξη βλαστοκυττάρων στη δημόσια τράπεζα? Όλοι αυτοί πού φέρονται ενάντιοι στην ιδιωτική / οικογενειακή φύλαξη, δεν πληρούν κανέναν απολύτως κανόνα ή προδιαγραφή.... Παγκοσμίως, ο μοναδικός τρόπος ανάπτυξης της επιστήμης είναι μέσω ιδιωτικής πρωτοβουλίας - στην Ελλάδα θέλουμε να διαφέρουμε...

makis, σε ευχαριστω για την αναλυτικη απαντηση αλλα θα ηθελα να σε ρωτησω εαν εχεις καποια σχεση προσωπικη με ιδιωτικη τραπεζα βλαστοκυτταρων.

Εχω μιλσει με 3 καθηγητες Πανεπιστημιου και ολοι εχουν απορρίψει την χρηση βλαστοκυτταρων οπως τουλαχιστον γινεται σημερα. Δυστυχως δεν μπορω να παραθεσω λεπτομερειες καθ'οτι ειμαι σιγουρη οτι θα μεταφερω τις αποψεις τους λαθος. Αυτο που ειναι σιγουρο ομως ειναο οτι δεν ειχαν καποιο συμφερον εναντια στην χρηση τους ή υπερ της φυλαξης απο δημοσιο φορεα.

επίσης κι εγώ έχω ακούσει από πολλούς γιατρούς πόσο αρνητική είναι για την φύλαξη των βλαστοκυττάρων και μάλιστα οι περισσότεροι διευκρινίζουν ότι είναι μεγάλη η απάτη. Κι αν δεν ας σας ρωτήσω κάτι: γιατί σε Ιταλία, Γαλλία κτλ. έχει απαγορευτεί η φύλαξη των βλατοκύτταρων αλλά στην Ελλάδα συνεχίζεται;;; Γιατι εμείς από παντού κοιτάμαι να αρπάξουμε φράγκα και γίνεται η εκμετάλλευση των κυττάρων και τα ξαναρπάζουμε.

Παιδία απόψή μου...ο καθένας μπορεί να έχει την δική του άποψη γιαυτό όποιος θέλει το βλέπει θετικά κι κάποιος άλλος μπορεί να το βλέπει αρνητικά. Έχω μεγαλώσει στο εξωτερικό, σε χώρα πολύ προχω σε τέτοια θέματα κι έχω μιά άλλη άποψη από τέτοιου είδους θέματα!

Μπορεί σε Γαλλία, Ιταλία να έχει απαγορευτεί η φύλαξη, αλλά μην ξεχνάτε ότι οι χώρες αυτές είναι Καθολικές (όχι ότι έχω τίποτα εναντίον τους). Αν γνωρίζετε, στην Ιταλία τουλάχιστον, απαγορεύεται η εξωσωματική γονιμοποίηση! Αυτό σημαίνει ότι τα ζευγάρια που έχουν κάποιο πρόβλημα στο να αποκτήσουν παιδί, δεν είναι σωστό να καταφύγουν σε εξωσωματική γονιμοποίηση. Ή ξεχνάτε τι γινόταν τόσα χρόνια με τα κέντρα εξωσωματικής γονιμοποίησης στην Ελλάδα;!

Επίσης, σε κάποιες άλλες χώρες (Αμερική, Γερμανία, Αγγλία, Βέλγιο κλπ) γιατί επιτρέπεται η φύλαξη βλαστοκυττάρων; Ας μην τα βλέπουμε μονόπλευρα όλα... Δεν γνωρίζω αν όλες οι εταιρίες είναι σοβαρές ή αν ακολουθούν κάποιου είδους πιστοποιημένων ή τυποποιημένων προδιαγραφών, ούτε θα ήθελα να υπερασπίσω τις ιδιωτικές εταιρίες φύλαξη βλαστοκυττάρων. Για το παιδί μου όμως φύλαξα βλαστοκύτταρα σε μια ιδιωτική εταιρία (δεν θέλω να την ονομάσω), αφού πρώτα προσπάθησα να πάρω μια ιδέα τι γίνεται στο δημόσιο...

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ!

Απλά έχω φυλάξει τα βλαστοκύτταρα του παιδιού μου σε ιδιωτική εταιρία και έτυχε να δω από κοντά όλη τη διαδικασία... Με έπεισαν απόλυτα (και είμαι του χώρου).

Citron, μπορώ να σου παραθέσω τα ονόματα 5 ακαδημαϊκών που είναι υπέρ της ιδιωτικής φύλαξης και μάλιστα, κάποιοι από αυτούς έχουν ιδρύσει και τέτοιου είδους εταιρία (και κάποιοι άλλοι ετοιμάζονται)! Θα ήθελα να κάνω όμως και εγώ μια ερώτηση: γιατί σχεδόν όλοι οι γυναικολόγοι συστήνουν στους γονείς να φυλάξουν τα βλαστοκύτταρα του παιδιού τους;

Γενικά θεωρώ ότι δεν πρέπει να παρουσιάζουμε μόνο τα αρνητικά. Υπάρχει ένα πολύ ωραίο άρθρο στην Ελευθεροτυπία που δημοσιεύτηκε στις 15 Ιουλίου και το υπογράφει ο κ. Χατζής (αιματολόγος). Είναι πολύ απλά γραμμένο και περιέχει πολλές χρήσιμες πληροφορίες. Θα το βρείτε στο παρακάτω link:

katia nomizw oti o citron apefthynotan se emena!! Opote apantaw kai egw, nai tyxainei na doylevw se kapoia idiwtiki etairia opou gnwrizw apo konta ti ginetai kai opou exw fylaxei blastika kyttara gia to paidi moy. Den nomizw omws oti einai kako na katathetw thn apopsi moy...

Συγνώμη makis!!!!!!!!! Πήρα φόρα!!

katia nomizw oti o citron apefthynotan se emena!! Opote apantaw kai egw, nai tyxainei na doylevw se kapoia idiwtiki etairia opou gnwrizw apo konta ti ginetai kai opou exw fylaxei blastika kyttara gia to paidi moy. Den nomizw omws oti einai kako na katathetw thn apopsi moy...

φυσικά και δεν είναι κακό να το κάνεις...Δημοκρατία έχουμε

katia1 δεν είσαι καλά ενημερωμένη πάντως...στην Ιταλία κάνουν 100% εξωσωματική και το ξέρω από φίλη μου Ιταλίδα με την οποία έχω μεγαλώσει και η ξαδέρφη της έκανε εξωσωματική γονιμοποίηση στην Ιταλία...οπότε άκυρο αυτό που λές

Και καλά έκανες και πήρες φόρα και τα λες διότι καταθέτεις την άποψή σου όπως κάνουν όλοι οι άλλοι

Μπορεί σε Γαλλία, Ιταλία να έχει απαγορευτεί η φύλαξη,

Έχει απαγορευτεί η φύλαξη από ιδιωτικές εταιρείες αλλά χρηματοδοτείται και ενθαρρύνεται η φύλαξη στις δημόσιες άρα τα όσα γράφεις παρακάτω είναι ανακριβή.

 

Citron, μπορώ να σου παραθέσω τα ονόματα 5 ακαδημαϊκών που είναι υπέρ της ιδιωτικής φύλαξης και μάλιστα, κάποιοι από αυτούς έχουν ιδρύσει και τέτοιου είδους εταιρία (και κάποιοι άλλοι ετοιμάζονται)! Θα ήθελα να κάνω όμως και εγώ μια ερώτηση: γιατί σχεδόν όλοι οι γυναικολόγοι συστήνουν στους γονείς να φυλάξουν τα βλαστοκύτταρα του παιδιού τους;

Κατια, το οτι οι ακαδημαικοι που αναφερεσαι ειναι υπερ της φυλαξης αλλα εχουν ΚΑΙ εταιρια φυλαξης δεν νομιζεις οτι εχει καποια σχεση με το ποσο υπερ ή κατα θα δηλωσουνε ??? Σαφεστατα θα εκφραζονται θετικα με κατι που πλασαρουν

Οσο για το ερωτημα σου γιατι πολλοι γυναικολογοι προτείνουν την φυλαξη, ειναι γιατι συνεργαζονται και παιρνουν ποσοστα οταν παρεις ενα πακετο. Γνωριζω πολλες τετοιες περιτωσεις. Δυστυχως παγκοσμιως, οι συνεργασιες γιατρων με εταιρίες που εχουν σχεση με φαρμακα ( και εταιριες που προωθουν ιατρικες υπηρειες ) δημιουργούν πολλα προβληματα και φυσικα η Ελλαδα δεν ειναι η εξαιρεση.

Δεν εκφραζω συγκεκριμενη γνωμη εδω. Θελω και εγω το καλυτερο για το παιδι μου και δεν κατακρινω ποτε καποιον που πραττει με κριτηριο την υγεια των παιδιων. Κατια, μπράβο πραγματικά που πηρες την αποφαση να δωσεις ενα διολου ευκαταφρόνητο ποσο για το παιδι σου. Κανεις δεν μπορει να πει πως επραξες λαθος. Αυτο ομως που θα ηθελα να εξετασω ειναι το κατα ποσο αυτο που πληρωνουμε εχει πραγματικο αντικρισμα.

Ως ανθρωπος που αναγκαστηκε απο μικρη να ειναι αναμεσα σε γιατρους και νοσοκομεια, επιτρεψτε μου να ειμαι πολυ επιφυλακτικη με αυτα τα θεματα, διοτι εχουνε δει ( και εχω παθει ) πολλα απο γιατρους και υπηρεσιες που δηθεν θελανε το καλο μου.

Τα λεγομενα μιας ιδιωτικης εταιριας φυλαξης δεν μπορουν να αποτελεσουν κριτηριο επιλογης για εμενα εαν δεν εχω και αντικειμενικα στοιχεια.

Λοιπον δεν συστήνουν πλέον όλοι οι γυναικολόγοι να φυλάξουμε τα βλαστοκύτταρα και μάλλον ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Φέτος καθώς έχουμε επιδημία εγκυμοσύνων στον στενό φιλικό μας κύκλο (τουλάχιστον 7-8 κοπέλες) και όλες σε διαφορετικά μέρη και με άλλο γιατρό σε καμια δεν είπαν να κρατήσει βλαστοκύτταρα και ίσα ίσα που παραδέχτηκαν ότι ειναι απάτη και ας έχουν τα γνωστά διαφημιστικά στα ιατρεία τους.

Τώρα σαφώς και αν έχει φυλάξει κάποιος ήδη και έχει μπει στο τριπάκι θα είναι υπέρ όπως επίσης και αν κάποιος έχει ανάμειξη στην όλη διαδικασία.

Ότι σε ταίζει το υποστηρίζεις φυσικά! Μια κολλητη μας δουλεύει σε εταιρία κινητής τηλεφωνίας και σκίζει τα ιμάτια της για το ότι ειναι εντελώς ακίνδυνα τα κινητά και έχει πάει και σε σεμινάρια που το αποδεικνύουν

....ευτυχώς οι περισσότεροι εδω πλέον έχουν καταλάβει την μπίζνα και εχουν πάει στη δημόσια τράπεζα

Σας διαβεβαιώνουμε ότι δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει στην Ελλάδα δημόσια τράπεζα που να διαθέτει τον αρτιότατο εξοπλισμό μας και την επιστημονική κατάρτιση και εμπειρία του προσωπικού μας.

Μήπως εμπεριέχεται αλαζονία έως και ύβρις για όσους αγωνίζονται όχι μόνο για τη δημιουργία των τραπεζών του δημοσίου αλλά κύρίως για όσους χρησιμοποιούν τα βλαστοκύτταρα για μεταμοσχεύσεις;

Λίγη σεμνότητα παρακαλώ γι αυτούς που αγωνίζονται να σώσουν τα παιδιά μας και αγωνίζονται να έχουν πρόσβαση σε όσο το δυνατό περισσότερα βλαστοκύτταρα για να είναι βέβαιοι ότι η πιθανότητα να βρεθεί μόσχευμα είναι μεγάλη...

Σημείωση:Μέχρι τώρα στην Ελλάδα δεν έχουν χρησιμοποιηθεί βλαστοκύττατα ιδιωτικών τραπεζών ενώ έχουν ήδη χρησιμοποιηθεί βλαστοκύτταρα δημόσιων τραπεζών... Δηλαδή το μη άρτια καταρτισμένο προσωπικό με τον ανεπαρκή εξοπλισμό έχει περισσότερα να προσφέρει...

Για τη δημιουργία του καρκίνου (και της λευχαιμίας, η οποία είναι μια αιματολογική κακοήθεια) απαιτούνται πολλαπλές μεταλλαγές στο DNA που υπάρχει στα κύτταρα και το οποίο φέρει την γενετική μας ταυτότητα (Knudson AG. Proc Natl Acad Sci. 1971, 68: 820-3). Συνήθως η πρώτη μεταλλαγή εμφανίζεται σε ένα κύτταρο, αλλά δύο ή και περισσότερες μεταλλαγές, σε αντίστοιχο αριθμό γονιδίων, θα χρειαστούν για να γίνει το κύτταρο αυτό καρκινικό και στη συνέχεια μεταστατικό.

Κάποιος μπορεί να μην έχει καρκίνο αλλά να έχει το γονίδιο που του δίνει μεγάλες πιθανότητες να εμφανίσει καρκίνο. Το γονίδιο αυτό υπάρχει σε όλα τα κύτταρα και δεν απαιτούνται περισσότερες ή λιγότερες μεταλλάξεις.

Μάλλον υπάρχει μία σύγχιση στα όσα γράφεις μεταξύ της γενετικής προδιάθεσης του καρκίνου που καθορίζεται από τα γονίδια και της μετατροπής του κυττάρου από φυσιολογικό σε καρκινικό....

Ένα γονίδιο είναι αρκετό για την εμφάνιση του καρκίνου, δεν χρειάζεται ταυτόχρονη εμφάνιση 2 ή 3 γονιδίων.

(Knudson AG. Proc Natl Acad Sci. 1971, 68: 820-3).

Το άρθρο αυτό έχει τίτλο:Mutation and cancer: statistical study of retinoblastoma

Από όσο μπόρεσα να δω δεν περιλαμβάνεται καμία τεχνική ανίχνευσης γονιδίων. Άλλωστε το 1971 μόλις που είχε αρχίσει να διαδίδεται η τεχνική των ισοενζύμων (δεν ξέρω αν με ισοένζυμα ανιχνεύονται γονίδια υπεύθυνα για καρκίνους). Από τότε μέχρι τώρα έχουν αναπτυχθεί αρκετές μοριακές τεχνικές και οι γνώσεις για τις μεταλλάξεις και τα γονίδια έχουν αυξηθεί σε τεράστιο βαθμό... Το να αναφέρεσαι σε ένα άρθρο τόσο παλιό μιλώντας για γονίδια και τη σχέση τους με τον καρκίνο είναι κάπως περίεργο για τον όγκο της δουλειάς που έχει ακολουθήσει...

Επομένως, μια αυτόλογη μεταμόσχευση θα έδινε στον ασθενή άλλο τόσο χρόνο επιβίωσης!

Το θα έδινε είναι ευκτική. Όλοι ευχόμαστε αλλά για την ώρα καλό είναι να μένουμε στα γεγονότα που έχουν δημοσιευτεί...

Αν γινόταν αλλογενής μεταμόσχευση, θα υπήρχε σημαντική πιθανότητα απόρριψης ενός μη πλήρως συμβατού μοσχεύματος.

Δηλαδή δεν γίνονται; Τότε οι γιατροί τι κάνουν;

Παρακάτω αναφέρεις άρθρο στο οποίο έχουν γίνει και αυτόλογες και αλλογενείς μεταμοσχεύσεις. Το συμπέρασμα του άρθρου είναι:

In conclusion, our study supports the recommendation of

early intensification with autologous or allogeneic SCT

rescue for infants with acute leukemia in CR1. An excellent

DFS rate is achieved in patients transplanted within the first

4 months after CR1, with very little transplant-related

toxicity.

Δεν γίνεται καν διάκριση και τονίζεται το πόσο σημαντικό είναι να γίνεται νωρίς η μεταμόσχευση.

Εδώ θα θέλαμε να αναφέρουμε ότι οι δημόσιες τράπεζες συλλέγουν δείγματα από άγνωστους δότες.

Στις δημόσιες τράπεζες τηρείται αρχείο ιστοσυμβατότητας. Στις ιδιωτικές απλά ένα όνομα (αν και όταν... μια και οι περισσότερες αιμοληψίες δίνουν ακατάλληλο υλικό που κανονικά είναι για απόρριψη, στις δημόσιες το ακατάλληλο απορρίπτεται στις ιδιωτικές φυλάσσεται χωρίς να μπορεί να αξιοποιηθεί...).

το φοβερό με τις ιδιωτικές είναι η δέσμευση μοσχευμάτων και η μη πρόσβαση σε αυτά. Αυτή είναι η αγωνία των αιματολόγων, δεν βρίσκουν μοσχεύματα να σώσουν τα παιδιά που έρχονται στα χέρια τους.

Αν η πιθανότητα του 1% να προϋπάρχει κάποια κακοήθεια στα βλαστοκύτταρα του ομφαλίου λώρου είναι τόσο σημαντική, αναρωτιόμαστε γιατί καμία δημόσια τράπεζα παγκοσμίως δεν πραγματοποιεί τις απαραίτητες εξετάσεις στο γενετικό υλικό του δότη για να αποκλείσει την προύπαρξη της ασθένειας στα άγνωστα δείγματα που συλλέγει;

Δεν τους ενδιαφέρει η ύπαρξη ή μη της κακοήθειας. Τους ενδιαφέρει να μην υπάρχει το συγκεκριμένο γονίδιο για το συγκεκριμένο δότη.

Παραποιείς σοβαρά τα στοιχεία (ή τα παραποιούν οι εργοδότες σου...)

Χιλιάδες αυτόλογες μεταμοσχεύσεις βλαστικών κυττάρων πραγματοποιούνται κάθε χρόνο για την αντιμετώπιση ασθενειών όπως λευχαιμία, λέμφωμα, μυέλωμα ή άλλων μορφών καρκίνου.

Θα θέλαμε επιστημονική τεκμηρίωση, σίγουρα έχουν δημοσιευτεί πάμπολες εργασίες από αυτές τις χιλιάδες αυτόλογες μεταμοσχεύσεις. Θα μπορούσες να γράψεις όπως παραπάνω τους συγγραφείς , το περιοδικό και τις σελίδες για να μπορούμε κι εμείς να διαβάσουμε τα άρθρα.

Επειδή δεν έχουν όλοι πρόσβαση σε πλήρη κείμενα θα ήταν πιο καλά να βάλεις αυτά τα άρθρα σε μια ιστοσελίδα να έχουμε όλοι πρόσβαση....

(Marco F, et al. Journal of Clinical Oncology, 2000, 3256-3261).

In conclusion, our study supports the recommendation of

early intensification with autologous or allogeneic SCT

rescue for infants with acute leukemia in CR1. An excellent

DFS rate is achieved in patients transplanted within the first

4 months after CR1, with very little transplant-related

toxicity.

το πλήρες κείμενο βρίσκεται στο διαδίκτυο:

http://jco.ascopubs.org/cgi/reprint/18/18/3256

Οι εφαρμογές των βλαστοκυττάρων του ομφαλικού αίματος έχουν ξεφύγει εδώ και καιρό από τη θεραπεία αιματολογικών παθήσεων και σύντομα θα αποτελούν ιδανικό ΑΥΤΟΛΟΓΟ μόσχευμα για τη θεραπεία ασθενειών, όπως ο διαβήτης, η σκλήρυνση κατά πλάκας, η δρεπανοκυτταρική αναιμία κ.α.

Μακάρι αλλά αυτό το σύντομα και το θα είναι πολύ επισφαλή...

Τέλος, αναφέρουμε ότι ο κ. Αναγνωστόπουλος ο οποίος στα εν λόγω δημοσιεύματα εμφανίζεται να είναι ενάντιος στην ιδιωτική / οικογενειακή φύλαξη και στις αυτόλογες μεταμοσχεύσεις, έχει λάβει μέρος σε πολλές δημοσιεύσεις σε έγκυρα ιατρικά περιοδικά όπου αναφέρονται τα ευεργετικά αποτελέσματα της μεταμόσχευσης αυτόλογων βλαστοκυττάρων σε διάφορες σοβαρές ασθένειες (βεβαίως οι δημοσιεύσεις αυτές είναι διαθέσιμες εφόσον ζητηθούν). Αναρωτιόμαστε επομένως ποιος είναι ο λόγος της επίθεσης του κ. Αναγνωστόπουλου στις ιδιωτικές εταιρίες και την οικογενειακή φύλαξη...

Φαντάσου να πάθεις ένα ατύχημα και να χρειαστείς αίμα και να μη βρίσκεις γιατί όλο είναι φυλαγμένο σε ιδιωτικές τράπεζες για οικογενειακή χρήση... Αυτή είναι η αγωνία του κ. Αναγνωστόπουλου και όχι για τον εαυτό του...

Τα βλαστικά κύτταρα είναι πολύτιμα και είναι αναγκαίο να είναι διαθέσιμα και προσβάσιμα όπως και το αίμα. Δεν είναι κανείς αντίθετος με τη φύλαξη των βλαστοκυττάρων, η αντίθεση υπάρχει στη δυνατότητα πρόσβασης στα βλαστοκύτταρα...

είμαστε όπως βλέπετε έτοιμοι να παραθέσουμε οποιοδήποτε στοιχείο μπορεί να συμβάλλει στην αντικειμενική ενημέρωση του κοινού.

Αγλαία ζωγραφίζεις

Αγλαία ζωγραφίζεις

Πραγματικα!

Ο,τι ειχα ακουσει και εγω, συμπυκνωμενο στο ποστ της Αγλαϊας.

Θα το κρατησω σιγουρα.

Αγλαία ζωγραφίζεις

και φυσικά θα πω κι εγώ για άλλη μιά φορά πως η Αγλαία ζωγράφισε και με κάλυψε πλήρες

Είναι γνωστό ότι οι γυναικολόγοι παίρνουν "μίζα" από τις ιδιωτικές εταιρίες. Όλοι μας το ξέρουμε αυτό. Και δεν είναι τυχαίο ότι ολόκληρη Ελληνική Αιματολογική Εταιρεία είναι κατά.

Και επίσης δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί γυναικολόγοι - που τυχαίνει να έχουν μια πιο "κοντινή" σχέση με τις πελάτισσες τους - τους λένε ανοιχτά να μην κρατήσουν βλαστοκύτταρα. Ξέρω τουλάχιστον 3 περιπτώσεις που οι ίδιοι οι γιατροί είπαν στους πελάτες τους - εντελώς εμπιστευτικά - ότι είναι ανούσιο και τζάμπα χρήματα. Αλήθεια τι κέρδος θα είχαν οι γιατροί σε αυτη τη περίπτωση;;;Καμία απολύτως....αντίθετα μάλιστα, χάνουν και τη "μίζα" τους...

Aglaia, έστω και καθυστερημένα, θα απαντήσω, αν και δεν συνηθίζω νε εμπλέκομαι σε συζητήσεις σε forums. Από τα λεγόμενά σου καταλαβαίνω ότι σου λείπουν στοιχειώδεις γνώσεις μοριακής βιολογίας... Και προφανώς (για λόγους δικούς σου) θέλεις πιθανώς να προωθήσεις τη δημόσια τράπεζα...

Προς ενημέρωσή σου, για τη δημιουργία του καρκίνου ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ πολλαπλές μεταλλαγές! Για την ακρίβεια, τρεις με έξι τέτοιες μεταλλαγές χρειάζονται για να ολοκληρωθεί η διαδικασία της καρκινογένεσης. Για τους περισσότερους καρκίνους που εμφανίζονται στους ενήλικες, 5 ή περισσότερα γονίδια πρέπει να μεταλλαχτούν για να εμφανιστεί ο καρκίνος στην τελική του μορφή. Σε πληροφορώ ότι ο καρκίνος δεν κληρονομείται με τον ίδιο τρόπο που κληρονομείται το χρώμα των ματιών μας ή των αλλιών μας, αλλά είναι μια πολυσύνθετη διαδικασία, για ένα και μόνο λόγο: οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) από εμάς φέρουμε μεταλλαγές που μπορεί να προδιαθέτουν για κάποια κακοήθεια. Η φύση όμως έχει προνοήσει να απαιτούνται πολλές γενετικές αλλοιώσεις για την τελική εμφάνιση της ασθένειας απλά και μόνο για να μας προστατέψει.

Το paper του Knudson που παραθέτω, και για το οποίο αμφιβάλλεις, περιγράφει τη διαδικασία της καρκινογένεσης και είναι εδώ και πολλά χρόνια η βάση στην ογκολογία για την κατανόηση της δημιουργίας τους καρκίνου και της λευχαιμίας (η οποία είναι μια αιματολογική κακοήθεια). Αποτέλεσε τη βάση της κατανόησης της καρκινογένεσης και ακολούθησαν πολλές μελέτες οι οποίες το επιβεβαίωσαν.

Απλά και μόνο επειδή η απάντησή σου παραπληροφορεί τους πάντες, παραθέτω, όπως μου ζήτησες άλλωστε, σχετική βιβλιογραφία. Αν συνεχίζεις να αμφιβάλλεις, αν σου το επιτρέπει ο χρόνος σου και αν πραγματικά σε ενδιαφέρει το αντικείμενο, σε παρακαλώ ενημέρωσέ με να σου δώσω περισσότερες πληροφορίες. Είναι καλύτερο έτσι, παρά να μεταδίδεις πληροφορίες που δεν είναι ακριβείς, απλά και μόνο επειδή δεν γνωρίζεις, δεν είναι το αντικείμενό σου.

Narisawa-Saito M, Yoshimatsu Y, Ohno S, Yugawa T, Egawa N, Fujita M, Hirohashi S, Kiyono T. An in vitro multistep carcinogenesis model for human cervical cancer. Cancer Res. 2008 Jul 15;68(14):5699-705.

LinksBlanco D, Vicent S, Fraga MF, Fernandez-Garcia I, Freire J, Lujambio A, Esteller M, Ortiz-de-Solorzano C, Pio R, Lecanda F, Montuenga LM. Molecular analysis of a multistep lung cancer model induced by chronic inflammation reveals epigenetic regulation of p16 and activation of the DNA damage response pathway. Neoplasia. 2007 Oct;9(10):840-52.

Sagiv E, Memeo L, Karin A, Kazanov D, Jacob-Hirsch J, Mansukhani M, Rechavi G, Hibshoosh H, Arber N. CD24 is a new oncogene, early at the multistep process of colorectal cancer carcinogenesis. Gastroenterology. 2006 Aug;131(2):630-9.

Kim YH, Petko Z, Dzieciatkowski S, Lin L, Ghiassi M, Stain S, Chapman WC, Washington MK, Willis J, Markowitz SD, Grady WM. CpG island methylation of genes accumulates during the adenoma progression step of the multistep pathogenesis of colorectal cancer. Genes Chromosomes Cancer. 2006 Aug;45(:781-9.

Karakosta A, Golias Ch, Charalabopoulos A, Peschos D, Batistatou A, Charalabopoulos K. Genetic models of human cancer as a multistep process. Paradigm models of colorectal cancer, breast cancer, and chronic myelogenous and acute lymphoblastic leukaemia. J Exp Clin Cancer Res. 2005 Dec;24(4):505-14. Review.

Spencer SL, Berryman MJ, Garcia JA, Abbott D. An ordinary differential equation model for the multistep transformation to cancer. J Theor Biol. 2004 Dec 21;231(4):515-24.

Raskind WH, Steinmann L, Najfeld V. Clonal development of myeloproliferative disorders: clues to hematopoietic differentiation and multistep pathogenesis of cancer. Leukemia. 1998 Feb;12(2):108-16. Review.

Beckmann MW, Niederacher D, Schnürch HG, Gusterson BA, Bender HG. Multistep carcinogenesis of breast cancer and tumour heterogeneity. J Mol Med. 1997 Jun;75(6):429-39. Review.

Pirc-Danoewinata H, Bull JP, Okamoto I, Karner J, Breiteneder S, Liebhardt A, Budinsky A, Marosi C. Cytogenetic findings in colorectal cancer mirror multistep evolution of colorectal cancer. Wien Klin Wochenschr. 1996 Dec 13;108(23):752-8.

Niederacher D, Schnürch HG, An HX, Ellenberger I, Dall P, van Roeyen CR, Küppers V, Beckmann MW. Detection of sequential genetic alterations relevant for breast cancer development. Eur J Cancer Prev. 1996 Dec;5(6):497-503

Luft FC. Inherited colon cancer as an example of a multistep process model. J Mol Med. 1996 Sep;74(9):487-8.

Vogelstein B, Kinzler KW. The multistep nature of cancer. Trends Genet. 1993 Apr;9(4):138-41. Review.

Dis Mon. .Schifeling DJ, Horton J, Tafelski TJ. Common cancers--genetics, origin, prevention, screening: Parts I and II Dis Mon. 1997 Oct;43(10):681-742.

Υπάρχουν εκατοντάδες (ίσως και χιλιάδες τέτοιες μελέτες) στην μοριακή ογκολογία που αναλύουν εκτεταμένα πολυπαραγωντική δημιουργία του καρκίνου και μπορώ να σου απαντήσω προσωπικά αν θέλεις περισσότερες πληροφορίες. Βεβαίως δεν μπορώ να φτιάξω ιστοσελίδα όπως προτείνεις (!) και να αναρτήσω όλες αυτές τις μελέτες, όπως καταλαβαίνεις εργάζομαι. Μπορώ όμως να στηρίξω μια τέτοια προσπάθεια αν ενδιαφέρονται άλλα μέλη του forum.

Στο σχόλιό σου ότι εμπεριέχεται αλαζονία έως και ύβρις στο κείμενο "δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει στην Ελλάδα δημόσια τράπεζα που να διαθέτει τον αρτιότατο εξοπλισμό και την επιστημονική κατάρτιση και εμπειρία του προσωπικού μιας ιδιωτκής τράπεζας", παρακαλώ ζητήστε από μια δημόσια τράπεζα (στην Ελλάδα) να δείτε τις εγκαταστάσεις και το προσωπικό της. Δεν θέλω να παραθέσω στοιχεία που θα συγκλόνιζαν... Καλό θα ήταν πάντως να το έκανε κάποιος και στη συνέχεια να έβλεπε από κοντά τις εγκαταστάσεις μια ιδιωτικής/οικογενειακής τράπεζας. Αλαζονία και ύβρις αλλά και παραπληροφόρηση είναι να προσπαθείς να πείσεις κάποιους (όχι εσύ προσωπικά, γενικά μιλάω) ότι ο γάιδαρος πετάει, όταν όλοι ξέρουν ότι δεν πετάει, απλά και μόνο για να τσιμπίσουν κάποιοι που δεν γνωρίζουν!

ΟΛΑ τα υπόλοιπα που παραθέτεις στην απάντησή σου για αυτόλογες μεταμοσχεύσεις, τα θεωρώ παραπληροφόρηση, γιατί είναι εντελώς αναληθή. Για παράδειγμα, όσον αφορά τις αυτόλογες και αλλογενείς μεταμοσχεύσεις σε ενημερώνω με επίσημα στοιχεία ότι σε σύνολο 20.207 μεταμοσχεύσεων αιμοποιητικών βλαστικών κυττάρων που έγιναν στην Ευρώπη το 2002, το 66%, ήταν αυτόλογες, τα βλαστοκύτταρα δηλαδή προέρχονταν από τον ίδιο τον ασθενή και το 34% ήταν αλλογενείς, προέρχονταν δηλαδή από δότη (Gratwohl A, Schmid O, Baldomero H, Horisberger B, Urbano-Ispizua A; Accreditation Committee of the European Group for Blood and Marrow Transplantation. Haematopoietic stem cell transplantation (HSCT) in Europe 2002. Changes in indication and impact of team density. A report of the EBMT activity survey. Bone Marrow Transplant. 2004 Nov;34(10):855-75.). Σε άλλη μελέτη αποδεικνύεται ότι το 70% των περιπτώσεων αλλογενών μεταμοσχεύσεων, ο δότης προέρχονταν μέσα από την οικογένεια (Watt et al 2007, Methods Mol Biol 368: 237-259), κάτι που βεβαίως συνηγορεί υπέρ της ιδιωτικής οικογενειακής φύλαξης. Επίσης, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων, πάνω από το 60% των μεταμοσχεύσεων στην Ελλάδα είναι αυτόλογες. Τέλος, γνωρίζεις ότι το 45% των μεταμοσχεύσεων αιμοποιητικών βλαστικών κυττάρων που έγιναν στην Ευρώπη από το 1985 εως το 2004 σε παιδιά ήταν αυτόλογες; (Wachowiak J, Labopin M, Miano M, Chybicka A, Stary J, Sterba J, Masszi T, Labar B, Maschan A, Kowalczyk JR, Lange A, Holowiecki J, Kalman N, Afanassiev BV, Dini G; EBMT Paediatric Working Party. Haematopoietic stem cell transplantation in children in eastern European countries 1985-2004: development, recent activity and role of the EBMT/ESH Outreach Programme. Bone Marrow Transplant. 2008 Jun;41 Suppl 2:S112-7).

Ειλικρινά μπορώ να σου παραθέσω ατελείωτα στοιχεία σχετικά με τα παραπάνω και να μιλάω για ατελείωτες ώρες...

Δεν παραποιώ κανένα στοιχείο, όπως λες στην απάντησή σου, ούτε με επιρρεάζει κανένας εργοδότης μου! Αντίθετα πιστεύω ότι εσύ, παραποιείς πολύ σημαντικές πληροφορίες και το κακό είναι ότι το κάνεις χωρίς να γνωρίζεις το αντικείμενο. Υπάρχει κάποιο συμφέρον από πίσω;

Λυπάμαι, αλλά δεν θα απαντούσα με τέτοιο έντονο τρόπο αν δεν ήσουν εσύ τόσο προκλητική και αν η απάντησή σου δεν ήταν προσβλητική για εμένα προσωπικά. Δεν σκοπεύω να απαντήσω σε άλλα (και δεν θα το κάνω) γιατί δεν θέλω να δώσω έκταση στο θέμα, ούτε να κουράσω τα άλλα μέλη του forum.

Ευχαριστώ

Ας αφήσουμε τον καθένα να αποφασίσει τί είναι καλύτερο για το παιδί του.

Το σωστό ή λάθος θα φανεί προφανώς σε λίγα χρόνια....οι εξελίξεις στο χώρο της ιατρικής είναι εντυπωσιακές!!!

Θα συμφωνήσω απόλυτα στο γεγονός ότι η φύλαξη βλαστοκυττάρων οφείλεται στις ενόχες που δημιουργούνται στους γονείς. Εγώ τα φύλαξα παρόλο που δεν έχω πειστεί καθόλου σχετικά και μάλιστα είχα δει και μια εκπομπή του Κούλογλου και με είχε αποτρέψει ακόμα περισσότερο. Από την άλλη όσον αφορά τις δημόσιες τράπεζες δεν είναι καθόλου εξυπηρετικές (σου λένε ότι πρέπει εσυ να φροντίσεις για την μεταφορά κλπ) κάτι που ιδιαίτερως όταν είναι το πρώτο σου παιδί κι έχεις ένα σωρό πράγματα στο κεφάλι σου δεν είναι τόσο εφικτό. Εγώ όταν ρώτησα την γυναικολόγο μου είχε υιοθετήσει ουδέτερη στάση κάτι που μου φάνηκε πολύ σωστό αφου όπως μου είπε και η ίδια δεν έχει εντρυφήσει στο θέμα καθώς δεν είναι το άμεσο αντικείμενό της οπότε να έχει κατηγορηματική θέση. Για τα άρθρα που παρατίθετε είναι αρκετά εξειδικευμένα και δεν μπορώ να υιοθετήσω μια από τις δύο απόψεις καθώς οι γνώσεις μου περιορίζονται στα βασικά. Σε κάθε περίπτωση υπάρχουν πολλά συμφέροντα γιατι είναι πολλά τα λεφτά Άρη Φοβάμαι όπμως ότι όταν θα χρειαστεί να πρωτόχρησιμοποιηθούν στην Ελλάδα θα σκάσει τρελλό σκάνδαλο και τότε θα δούμε την αλήθεια δυστυχώς

"Ουδείς Μωρότερος των Γιατρών Εάν δεν Υπήρχαν Οι Δάσκαλοι" Έτσι μου είπε κάποτε ο γυναικολόγος μου ....

Παρόλο που τελικά και εγώ δεν ξέρω τι να πιστέψω, η φύλαξη βλαστ. ήταν δεδομένο οτι θα γινόταν όπως και έγινε. Εάν δεν θα το έκανα θα με έτρωγε μια ζωή εάν μας συνέβαινε κάτι... (ΕΥΧΟΜΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ).

Η εμπειρία μου, ρώτησα τον γιατρό, μου είπε ότι η επιστήμη προχωρά και θα ήταν κρίμα να μην το κάνω. Τον ρώτησα εταιρεία και μου είπε την απόφαση να την πάρω μαζί με τον σύζυγό μου. Τον πίεσα και αρνήθηκε να προτίνει.

Διάλεξα λοιπόν την εταιρεία, (ιδιωτική)

Όταν ήρθε η ώρα της γέννας η εφημερεύουσα Μαια με έβαλε να υπογράψω διάφορα χαρτιά (ούτε που θυμάμαι τι ήταν αυτά) με ρωτάει για τα βλαστ. της είπα την Εταιρεία που διάλεξα και μου είπε ότι εφόσον δεν έχω διαλέξει αυτή που συνεργάζονται (στο ΙΑΣΩ γέννησα) θα έπρεπε να πληρώσω επιπλέον 200 € για ενοίκιο του χώρου την ώρα που θα κάνει την διαδικασία ο doctor.

Μου έφυγε το σαγόνι όχι για 200 € (τόσα ξόδεψα τα 200 θα με πείραζαν) αλλά για την αλητεία τους... Όταν ήρθε ο doctor μαζί με την αγαπημένη μου μαια του το είπα και μου λεει "Ούτε μια στο εκατομ. δεν θα τα δώσεις"... Αντί να έχω στο νου μου τον τοκετό κάναμε κουβέντα για τις βλακείες ...Τελικά, δεν τα πληρώσαμε με φασαρία που έγινε!

Σχετικά με το ιδιωτικό και το δημόσιο.

Φίλε Μάκη, υπάρχουν και ζευγάρια που θέλουν την φυλ. βλαστ. αλλά δεν μπορούν οικονομικά τότε καλύτερα να τα δωρήσουν...

Θα ήθελα επίσης όσο καλό/κακό είναι γενικότερα το δημόσιο σύστημα Υγείας να του δινουμε μια ευκαιρία και να μην ισοπεδούμε τα πάντα και αυτό γιατί δεν θα μπορέσουμε να βελτιώσουμε τίποτα. Η ιδιωτική πρωτοβουλία είναι καλή αλλά και η δημόσια σε ΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ακόμη καλύτερη.

Επίσης μία πληροφορία μπορεί κάποια μέλη να την ξέρουν, εμείς καταθέσαμε τις αποδείξεις για τη φύλαξη στην εφορία και την δέχθηκαν και είχαμε μεγαλύτερη επιστροφή φόρου.

Ευχές σε όλες/όλους για Καλές Διακοπές, Καλή Επιστροφή & Καλή Αντάμωση!