PDA

Επιστροφή στο Forum : Ενηλικες και γαλα και τα φριχτα θυματα -οι αγελαδες


travellingmum
02-03-11, 18:38
Ηθελα να συζητησω κατι με αφορμη ολο το χαμο που εγινε προσφατα στο φορουμ πανω στο θηλασμο και τη φορμουλα.
Εγω δεν εχω θεμα με το ξενο γαλα και τις επιπτωσεις του στην υγεια των παιδιων μας, μιας και καποιες φορες, εστω και για ιατρικους λογους, δεν υπαρχει αλλος τροπος να συντηρηθει το βρεφος στη ζωη. Καλως.

Αυτο που θελω να συζητησω ειναι η καταναλωση γαλακτος αλλων ειδων περα του ανθρωπινου απο ανθρωπους που εχουν περασει την ηλικια του φυσικου απογαλακτισμου (δηλαδη καπου μεταξυ 4 και 7 ετων).

Σαν ειδος δεν ειμαστε φτιαγμενοι να το καταναλωνουμε, ειμαστε κηνυγοι, αυτο το γαλα το εχουν τα αλλα θηλαστικα για τα μικρα τους. Ασβεστιο υπαρχει σε πολλες τροφες που ειναι αναμενομενο να φαμε συμφωνα με τη θεση μας στη φυση, νομιζω οτι ολη η φασαρια του "πιειτε γαλα, κανει καλο, εχει πολυ ασβεστιο" ειναι αποτελεσμα πολυ προσεγμενου μαρκετινγκ δεκαετιων.
Υπαρχουν μελετες που συνδεουν τον καρκινο του στηθους και του προστατη με την καταναλωση γαλακτοκομικων προιοντων.
Αυτο βεβαια εξηγειται λογω της μεγαλης πυκνοτητας οιστρογονων που περιεχονται στο αγελαδινο γαλα, μια και οι κακομοιρες οι αγελαδες ειναι συνεχως εγκυμονουσες και συγχρονως αρμεγονται.
Τους παιρνουν τα μωρακια τους λιγες ωρες μετα τη γεννα και τις αρμεγουν μεχρι εξαντλησεως ενω αυτες τα ψαχνουν και φωναζουν. Οι θηλες τους πολυ συχνα ειναι πληγωμενες και 99% υπαρχουν ιχνη αιματος στο γαλα που πινουμε. Στον επομενο κυκλο της αγελαδας τη γονιμοποιουν παλι και ολο το σκηνικο επαναλαμβανεται. :(

Οι αγελαδες που προσφερουν το γαλα τους στις βιομηχανιες θανατωνονται οταν ειναι περιπου 5 ετων, ενω φυσιολογικα οι αγελαδες ζουν περιπου 25 χρονια. Αυτο γιατι ειναι εξαντλημενες και δεν τους κανουν πια. Μαλιστα το κακομοιρο κορμακι τους εχει υποστει τοσα που δεν περναει τα κριτηρια για ανθρωπινη καταναλωση και γινεται ζωοτροφη.

Και το τελευταιο ζητημα που σκεφτομαι πανω στο θεμα ειναι γιατι αγελαδες και κατσικες; Θα πινατε ας πουμε γαλα σκυλας ή γατας; Γιατι; Γιατι οχι;

Γιατι παω στοιχημα οτι αν με καποιο μαγικο τροπο οι γατες αρχιζαν ξαφνικα να παραγουν τοσο γαλα που θα ηταν συμφερον στις βιομηχανιες, μεσα σε μια δεκαετια θα μας ειχαν πεισει ολους οτι ειναι το καλυτερο για μας, κατι που τωρα το βρισκουμε περιερο και σιχαμερο, ενω δεν ειναι στην πραγματικοτητα πιο περιεργο απ'το να πινουμε γαλα αγελαδας..

Αυτοι ηταν οι προβληματισμοι μου σημερα. Συγνωμη για το μεγαλο ποστ.

Palladin
02-03-11, 18:59
Και το τελευταιο ζητημα που σκεφτομαι πανω στο θεμα ειναι γιατι αγελαδες και κατσικες; Θα πινατε ας πουμε γαλα σκυλας ή γατας; Γιατι; Γιατι οχι;


Ακριβώς αυτούς τους προβληματισμούς έχω κι εγώ.

Συμφωνώ μαζί σου σε όλα.

Σχετικά με το γάλα της γάτας κλπ, έχω την αίσθηση ότι παίζει ρόλο το αν το ζώο είναι σαρκοφάγο ή φυτοφάγο. Δηλαδή όπως δεν τρώμε σαρκοφάγα ζώα, έτσι δεν πίνουμε το γάλα τους.

malecon
02-03-11, 19:17
Αν οι αγελάδες χρησιμοποιούνται για την παραγωγή γαλατος και άλλων γαλακτομικών επειδή οι βιομηχανίες μπορούν να τις εκμεταλλευτούν, το ερώτημα που μου έρχεται στο μυαλό είναι τι έκαναν οι άνθρωποι πριν την εξέλιξη της τεχνολογίας....Δεν έπιναν καθόλου γάλα άλλων ζώων? Και αν έπιναν πάλι δεν θα προτιμούσαν την αγελάδα επειδή παράγει περισσότερο σε σχέση με την γάτα? Δεν μιλάω για 100.000 χρόνια πριν...μιλάω πριν 500 το πολύ

Rosie
02-03-11, 19:21
Μεγάλο και σημαντικό το θέμα που θέτεις και συμφωνώ με πολλά απ' αυτά που γράφεις.

Για τους ίδιους λόγους περίπου στην οικογένειά μας δεν καταναλώνουμε κρέας και αυγά που δεν προέρχονται από ζώα τα οποία έζησαν μια αξιοπρεπή ζωή στο φυσικό τους χώρο.
Εαν είχα την ευκαιρία να δίνω στα παιδιά μου γαλακτοκομικά από ζώα τα οποία πάλι ζούνε στο φυσικό τους περιβάλλον και των οποίων το γάλα τους δεν έχει υποστεί καμία θερμική ή άλλη επεξεργασία (πχ ομογενοποίηση) θα το έκανα.

Αλλά επειδή στην Αθήνα και στην Ελλάδα γενικότερα δεν είμαστε και πολύ συνειδητοποιημένοι επί του θέματος τα γαλακτοκομικά σπάνια μπαίνουν στο σπίτι μας. Ο γιος μου από τότε που αποθήλασε με δική του πρωτοβουλία στους 28 μήνες δεν έχει πιεί ποτέ ζωικό γάλα, μόνο γάλα αμυγδαλου και καρύδας.

Τέλος για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, δεν είμαι εναντίον των γαλακτοκομικών από άλλο ζώο (φυτοφάγο) αλλά είμαι εναντίον της βιομηχανοποίησης της κτηνοτροφίας η οποία βασανίζει τα ζώα και δεν σέβεται τη φύση τους και επίσης μετατρέπει μια θρεπτική για τον άνθρωπο τροφή σ΄ένα δηλητήριο.

Καλύτερα όμως να μην συνεχίσουμε το θέμα για να μην έχουμε την ιστορία που είχαμε στο τόπικ με το θηλασμό που πρόσφατα κλειδώθηκε :rolleyes:

mmdad
02-03-11, 19:31
Συμφωνα με αυτη τη λογικη δεν θα πρεπει να καταναλωνουμε τιποτα που να προερχεται απο ζωντανο οργανισμο, γαλακτοκομικα, αυγα, κρεας απο καθε ειδους ζωο, ψαρια και θαλασσινα.
Αλλα και τα κακομοιρα τα φυτα ξερουμε αν νιωθουν κατι οταν περνουμε τους καρπους τους ή τα ξεριζωνουμε???

travellingmum
02-03-11, 19:36
Συμφωνα με αυτη τη λογικη δεν θα πρεπει να καταναλωνουμε τιποτα που να προερχεται απο ζωντανο οργανισμο, γαλακτοκομικα, αυγα, κρεας απο καθε ειδους ζωο, ψαρια και θαλασσινα.
Αλλα και τα κακομοιρα τα φυτα ξερουμε αν νιωθουν κατι οταν περνουμε τους καρπους τους ή τα ξεριζωνουμε???

οχι, δεν ειναι καθολου η ιδια λογικη. Αλλο "σκοτωνω ανθρωπινα ενα ζωο που εζησε αξιοπρεπως για να φαω", αλλο "τι καλα, η αγελαδα μας γεννησε, θα περισσευουν κανα δυο κιλα γαλα και για μας", και αλλο να παραγεις ζωα με σκοπο να τα κακοποιεις σωματικα και ψυχολογικα οσο αντεξουν μονο και μονο για το κερδος.

Επισης τις κοτες δεν τις ενδιαφερουν τα μη γονιποποιημενα αυγα τους, ειναι απλως η περιοδος τους και τα'χουν για πεταμα...

Ειναι ωρα αν βαλω τα δικα μου "μοσχαρακια" για υπνο και επιστρεφω (μια που λειπει κι ο γατος αποψε ;) )

mmdad
02-03-11, 20:03
οχι, δεν ειναι καθολου η ιδια λογικη. Αλλο "σκοτωνω ανθρωπινα ενα ζωο που εζησε αξιοπρεπως για να φαω", αλλο "τι καλα, η αγελαδα μας γεννησε, θα περισσευουν κανα δυο κιλα γαλα και για μας", και αλλο να παραγεις ζωα με σκοπο να τα κακοποιεις σωματικα και ψυχολογικα οσο αντεξουν μονο και μονο για το κερδος.

Επισης τις κοτες δεν τις ενδιαφερουν τα μη γονιποποιημενα αυγα τους, ειναι απλως η περιοδος τους και τα'χουν για πεταμα...

Ειναι ωρα αν βαλω τα δικα μου "μοσχαρακια" για υπνο και επιστρεφω (μια που λειπει κι ο γατος αποψε ;) )

Αυτο το "σκοτωνω ανθρωπινα" πως το εννοεις?? ή σκοτωνεις ή δεν σκοτωνεις... Πχ οι μουσουλμανοι εχουν τελετουργικη σφαγη και καταναλωνουν ζωα που εχουν θανατωθει μονο με τον "σωστο" τροπο. Εδω στο Βελγιο το 90% των χασαπικων εχουν κρεας halal... (και εχει παρα μα παρα πολλα χασαπικα). Επισης πλεον υπαρχουν οδηγιες για την θανατωση των ζωων ακομη και για τα συμβατικα ζωο - σφαγεια...
Και τα αυγουλακια δεν ειναι γενοκτονια???

travellingmum
02-03-11, 20:17
ε, οχι ή σκοτωνεις ή δε σκοτωνεις. Οι οδηγιες ειναι ασαφεις και δεν τηρουνται. Ειναι σημαντικο νομιζω να σκοτωσεις ενα ζωο προκαλοντας οσο το δυνατον λιγοτερο πονο και τρομο.

Πως ειναι τα αυγα γεννοκτονια; :confused::confused::confused::confused::confused: Περιοδος ειναι, αχρηστη για τις κοτες. με μπερδευεις...

travellingmum
02-03-11, 20:23
Μεγάλο και σημαντικό το θέμα που θέτεις και συμφωνώ με πολλά απ' αυτά που γράφεις.

Για τους ίδιους λόγους περίπου στην οικογένειά μας δεν καταναλώνουμε κρέας και αυγά που δεν προέρχονται από ζώα τα οποία έζησαν μια αξιοπρεπή ζωή στο φυσικό τους χώρο.
Εαν είχα την ευκαιρία να δίνω στα παιδιά μου γαλακτοκομικά από ζώα τα οποία πάλι ζούνε στο φυσικό τους περιβάλλον και των οποίων το γάλα τους δεν έχει υποστεί καμία θερμική ή άλλη επεξεργασία (πχ ομογενοποίηση) θα το έκανα.

Αλλά επειδή στην Αθήνα και στην Ελλάδα γενικότερα δεν είμαστε και πολύ συνειδητοποιημένοι επί του θέματος τα γαλακτοκομικά σπάνια μπαίνουν στο σπίτι μας. Ο γιος μου από τότε που αποθήλασε με δική του πρωτοβουλία στους 28 μήνες δεν έχει πιεί ποτέ ζωικό γάλα, μόνο γάλα αμυγδαλου και καρύδας.

Τέλος για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, δεν είμαι εναντίον των γαλακτοκομικών από άλλο ζώο (φυτοφάγο) αλλά είμαι εναντίον της βιομηχανοποίησης της κτηνοτροφίας η οποία βασανίζει τα ζώα και δεν σέβεται τη φύση τους και επίσης μετατρέπει μια θρεπτική για τον άνθρωπο τροφή σ΄ένα δηλητήριο.

Καλύτερα όμως να μην συνεχίσουμε το θέμα για να μην έχουμε την ιστορία που είχαμε στο τόπικ με το θηλασμό που πρόσφατα κλειδώθηκε :rolleyes:

Εγω παλι καταναλωνω γαλακτοκομικα και δεν ειχα ιδεα για ολα αυτα μεχρι πριν 4,5 χρονια οταν γεννησα την κορη μου και ηξερα απο πριν οτι δε γινοταν να θηλασω αρχισα να ψαχνομαι για τις γαλακτοβιομηχανιες. Δεν εχω σταματησει ακομα την καταναλωση αλλα ισως το κανω.
Οπως κι εσυ δεν ειμαι κατα της καταναλωσης αυτων των προιοντων. Υπαρχουν αντικρουομενες μελετες οσον αφορα την καλη ΚΑΙ την κακη τους επιρροη στον ανθρωπινο οργανισμο, κι ετσι δεν εχω πειστει για τιποτα απο τα δυο. Αλλα ειμαι εναντιων των βασανιστηριων...

Ελπιζω να εχεις αδικο οσον αφορα το κλειδωμα του θεματος και να μπορεσουμε να συζητησουμε ομορφα για ενα τοσο ευαισθητο και ενδιαφερον θεμα (τουλαχιστον εγω το βρισκω ενδιαφερον)

mmdad
02-03-11, 20:27
(Εμεις τρωμε και κρεας και γαλακτοκομικα). Η κουνιαδα μου που εχουν χειροτροφιο λεει οτι ελεγχονται και υποχρεωουνται να τηρουν τις οδηγιες θαντωσεις τον ζωων. Δεν εχω δει τι γινεται.
Για τα αυγα τωρα πως ξεχωριζουν τα γονιμοποιημενα??

travellingmum
02-03-11, 20:33
Ακριβώς αυτούς τους προβληματισμούς έχω κι εγώ.

Συμφωνώ μαζί σου σε όλα.

Σχετικά με το γάλα της γάτας κλπ, έχω την αίσθηση ότι παίζει ρόλο το αν το ζώο είναι σαρκοφάγο ή φυτοφάγο. Δηλαδή όπως δεν τρώμε σαρκοφάγα ζώα, έτσι δεν πίνουμε το γάλα τους.

Γιατι; Γιατι δεν τα τρωμε; (παρεπιπτωντως, αυτο δεν ειναι επιθεση, ειναι απορια -οχι προς εσενα συγκεκριμενα, αλλα προς οποιονδηποτε εχει μια απαντηση). Φανταζομαι αν πριν 1000000 χρονια σκοτωναμε μια τιγρη θα εκανε ολη η φυλη τσιμπουσι, ετσι;

Γιατι δεν πινουμε πχ γαλα ελεφαντα, σιγουρα παραγει πολυ και ειναι φυτοφαγος.

Το βρισκω πολυ ενδιαφερον κοινωνικο-πολιτισμικο χαρακτηριστικο το οτι βρισκουμε φυσιολογικο το να πινουμε γαλα αγελαδας αλλα θα φριταμε στην ιδεα του να πιουμε γαλα καγκουρο, ή ακομα και ανθρωπινο ως ενηλικες (περα απ'το δικο μας ισως).

Για φαντασου να ερθεις σπιτι μου για καφε, και να σου πω "σ'αρεσε ο latte; με δικο μου γαλα τον εκανα, μην ανησυχεις το εχω παστεριωμενο" :lol::lol::lol::lol::lol:

travellingmum
02-03-11, 20:34
Για τα αυγα τωρα πως ξεχωριζουν τα γονιμοποιημενα??

Τα ξεχωριζει η κοτα, δεν κλοσσαει αν δεν εχει γονιμοποιηθει

ioanna.gr
02-03-11, 21:21
οι άνθρωποι καταναλώνουν επίσης γάλα γαιδουρας ή γάλα καμήλας ή βουβαλιού (άλλα δε θυμάμαι τώρα)

τον ελέφαντα λίγο δυσκολο να τον αρμέξεις νομίζω

όπως επίσης ορισμένου λαοί τρώνε έντομα, γάτες, σκύλους κλπ

αυτά είναι ζητήματα ιστορίας και πολιτισμού, ο κάθε λαός και η κουλτούρα του

γάλα, κυρίως κατσικίσιο και πρόβειο, είναι γνωστο ότι κατανάλωναν και στην αρχαία Ελλάδα (σαν γάλα ή γιαούρτι ή τυρί)

με τα παράγωγα δεν έχετε ενστάσεις;

η κατανάλωση γάλατος άλλων ζώων είναι μη φυσική από τον άνθρωπο ενώ το κυνήγι της τίγρης στη σαβάνα είναι φυσικό;

στην τελική, έτσι είναι η ζωή και δεν υπάρχει τίποτα φριχτό σε αυτό

η υπερεντατική εκμετάλλευση ζώων και γης είναι γεγονός και σχετίζεται με τον καπιταλιστικό τρόπο οργάνωσης της παραγωγής

travellingmum
02-03-11, 21:31
στην τελική, έτσι είναι η ζωή και δεν υπάρχει τίποτα φριχτό σε αυτό



δεν υπαρχει τιποτα φριχτο στο να σου παιρνουν το λιγων ωρων μωρακι σου που δε θα ξαναδεις ποτε, γιατι ο μονος σκοπος της γεννας ηταν ο γαλακτισμος σου; Να σου δινουν μετα ορμονες και επειτα αντιβιοτικα για τις μολυνσεις που σιγουρα θα σου προκαλεσουν αυτες οι ορμονες και να σε εχουν δεμενη σε μηχανηματα 12 ωρες τη μερα, οπου σε αρμεγουν μεχρι να ματωσεις και λιγο ακομα; Και οταν ξανανιωσεις τη χαρα της μητροτητας να επαναληφθει το σκηνικο; Και ξανα; Και παλι;

Αληθεια δεν το βρισκεις φριχτο;

"ετσι ειναι η ζωη" μπορει να ειπωθει για πολλα πραγματα, αυτο δε σημαινει οτι δεν ειναι φριχτα.

Τελοσπαντων, δεν κανω καμπανια αποχης απο το αγελαδινο γαλα, λιγες σκεψεις εκανα επειδη βλεπω μεγαλη αντιδραση εναντιων της φορμουλας για βρεφη αλλα η καταναλωση απο τους ενηλικες θεωρειται ως επι το πλειστον φυσιολογικη... και σκεφτομουνα οτι ειναι παραλογο εφ'οσον οι ενηλικες δεν το χρειαζονται αντιθετως με τα βρεφη που δε θηλαζουν

salvia:)
02-03-11, 21:37
το γαλα γαιδουρας ειναι το μοναδικο γαλα που μοιαζει πολυ στο ανθρωπινο. αυτη τη στιγμη τα 100γρ του κοστιζουν πανω απο 100 ευρω. κι αυτο γιατ ειναι πολυ μικρη η παραγωγη του. αν οι γαιδουρες παρηγαγαν τοσο γαλα οσο μερικες ποικιλιες αγελαδων (πχ25-30 κιλα τη μερα) τοτε ολοι θα πιναμε γαιδουρινο γαλα και το τοπικ αυτο θα ασχολουνταν με την υπερκαταναλωση του γαιδουρινου γαλατος.

παραταυτα φυσικα συμφωνω στην αξιοπρεπη ζωη και θανατο των ζωων (ολων) και διαφωνω καθετα με τις μαζικες παραγωγες κτλ.

η παρουσια επισης ορμονων σε προιοντα μαζικης παραγωγης ειναι κοινο σε πολλα τροφιμα και οχι μονο στο γαλα αγελαδας. επισης αντιβιοτικων κα.

η λυση ομως δεν ειναι να σταματησουμε να τρωμε κρεας η γαλα η αυγα κτλ. η λυση δεν ειναι να φτιαχτουν μικρες μοναδες παραγωγης (γιατι δεν εχει οικονομικο κερδος).
η λυση ειναι επιστροφη στη φυση! μακαρι να ειχα τη δυναμη που ειχαν οι γιαγιαδες και οι προγιαγιαδες μας να φροντιζω κοπαδια και μπαχτσεδες και θα το εκανα με ολη μου την καρδια.

travellingmum
02-03-11, 21:45
μα δεν προκειται για την "υπερκαταναλωση γαλακτος" αλλα για την καταναλωση γαλακτος απο αλλα ειδη γενικοτερα.

ΥΓ: οι αγελαδες το 1930 παρηγαγαν κατα μεσω ορο 6 κιλα γαλα την ημερα (για τα μωρα τους) ενω το 2001 50κιλα. Οι γαιδουρες μπορουν να παραγουν περισσοτερο αν τις "πεισουμε" κι αυτες...

Rosie
02-03-11, 21:49
η κατανάλωση γάλατος άλλων ζώων είναι μη φυσική από τον άνθρωπο ενώ το κυνήγι της τίγρης στη σαβάνα είναι φυσικό;

στην τελική, έτσι είναι η ζωή και δεν υπάρχει τίποτα φριχτό σε αυτό


Μου φαίνεται δεν έχεις πιάσει το βασικό νόημα της συζήτησης μας!

Δεν καταφέρθηκε καμία εναντίον της κατανάλωσης κρέατος, αυγών ή γαλακτοκομικών (εφόσον όλες εδώ που συζητάμε δεχόμαστε την τροφική αλυσίδα - σημείωση ότι εγώ ήμουνα χορτοφάγος για 10 περίπου χρόνια και vegan για ένα διάστημα αλλά αναθεώρησα τις απόψεις μου αυτές), αλλά στην φρικτή εκμετάλλευση των ζωών τα οποία μας δίνουνε κρέας, γάλα και αυγά.

Τα πτηνοτροφεία (battery farms) καταργήθηκαν στην Αγγλία γιατί τα κοτόπουλα πραγματικά υποφέρουνε σε τέτοιους τόπους.
Και η θρεπτική αξία ενός αυγού είναι άμεσα συσχετισμένη με την υγεία της κότας από την οποία προήλθε.
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα γαλακτοκομικά καθώς και με το κρέας.

salvia:)
02-03-11, 22:01
οκ.
ομως επειδη ζουμε σε μια εποχη που η γη γυριζει μονο με το χρημα, δεν νομιζω πως θα ηταν επικερδες το να βγουν στην αγορα 50 ειδων γαλατα απο διαφορα ζωα.
το να παραγουν μονο 2 αντε 3 ειδη (αγελαδινο, κατσικισιο, βουβαλισιο) εχει το πλεονεκτημα να υπαρχουν βασικοι κανονες παραγωγης, διασφαλισης της καθαροτητας,υγιεινης,ασφαλειας τους, και γενικα τυποποιημενες διαδικασιες.

επισης οι αγελαδες δεν "πειστηκαν" να παραγουν περισσοτερο γαλα με καποιο βασανιστικο τροπο αλλα με την υβριδοποιηση απο διαφορες ποικιλιες αγελαδων..

(μην παρεξηγηθουν τα γραφομενα μου ως επιθεση στην αντιθετη αποψη...χαριν συζητησεως ολα)

travellingmum
02-03-11, 22:10
επισης οι αγελαδες δεν "πειστηκαν" να παραγουν περισσοτερο γαλα με καποιο βασανιστικο τροπο αλλα με την υβριδοποιηση απο διαφορες ποικιλιες αγελαδων..


υπαρχουν ντοκουμεντα για το αντιθετο...

Ομως ΓΙΑΤΙ καταναλωνουμε ως ενηλικες γαλακτοκιμικα προιοντα; Ποτε και πως ξεκινησε αυτο; Δεδομενου οτι χρειαζομαστε αγελαδινο (ή κατσικισιο ή βουβαλισιο ή οτιδηποτε) γαλα στη διατροφη μας οσο η αγελαδα χρειαζεται το ανθρωπινο και οτι το μεγαλυτερο ποσοστο των ανθρωπων εχει δυσανεξια στη λακτοζη, αλλοι πιο πολυ αλλοι πιο λιγο...

Κι εμενα μου αρεσει παρα πολυ το γαλα. Αλλα αναρωτιεμαι αν καποιος ξερει τα πως και τα γιατι..

salvia:)
02-03-11, 22:20
λοιπον...δυστυχως απο τη στιγμη που η καταναλωση γαλακτος αναγεται στα αρχαια χρονια και δεν εχουμε και τρελες πληροφοριες για το πως και ποτε ξεκινησε και γιατι, το μονο που εχω να πω ειναι πως το γαλα δεν παρεχει στον ανθρωπο μονο ασβεστιο αλλα ενα μπουκετο θρεπτικων συστατικων (σιδηρο, βιταμινη Δ, βιταμινη Α κα) τα οποια δρουν συνεργιστικα και προσφερουν σημαντικη ενισχυση στη θρεψη και την υγεια του ανθρωπου.
παρολαυτα θα μου πεις πως αφου αυτα δεν τα γνωριζαν οι αρχαιοι, πως διαλεξαν να πινουν γαλα? ισως με τον ιδιο τροπο που αρχισαν να καταναλωνουν το οτιδηποτε. εβλεπαν τα αλλα ζωα να το κανουν και τα μιμηθηκαν σκεφτομενοι οτι "κατι θα ξερουν αυτα και το κανουν". λεω τωρα...

Aeriko
02-03-11, 23:20
Παλιότερα πίναμε και γάλα γαϊδούρας απ' όσο θυμάμαι τη γιαγιά μου να λέει! Επίσης σε πολλές χώρες το μόνο αποδεκτό γάλα (και πολύ πλουσιότερο από κατσίκες και αγελάδες) είναι της καμήλας!

ALIS
02-03-11, 23:50
υπαρχουν ντοκουμεντα για το αντιθετο...

Ομως ΓΙΑΤΙ καταναλωνουμε ως ενηλικες γαλακτοκιμικα προιοντα; Ποτε και πως ξεκινησε αυτο; Δεδομενου οτι χρειαζομαστε αγελαδινο (ή κατσικισιο ή βουβαλισιο ή οτιδηποτε) γαλα στη διατροφη μας οσο η αγελαδα χρειαζεται το ανθρωπινο και οτι το μεγαλυτερο ποσοστο των ανθρωπων εχει δυσανεξια στη λακτοζη, αλλοι πιο πολυ αλλοι πιο λιγο...

Κι εμενα μου αρεσει παρα πολυ το γαλα. Αλλα αναρωτιεμαι αν καποιος ξερει τα πως και τα γιατι..


Προσφατα μια φιλη αναρωσε ευτυχως με επιτυχια απο καρκινο του στηθους μετα απο εγχειρηση και χημιοθεραπειες , ψαχτηκε γενικως να δει τι γινεται...η γιατρος της της προτεινε να διαβασει ενα βιβλιο οπου η συγγραφεας υποστηριζει οτι η διατροφη βοηθαει και επηρεαζει(οποιος θελει το δεχεται)και προτεινει ενα ειδος διατροφης ...υποστηριζει στο βιβλιο της ,μετα απο ερευνες που εχει κανει οτι το γαλα που χρειαζεται ο ανθρωπος ειναι μονο αυτο που παιρνει απο τον θηλασμο και μονο για οσο θηλαζει....μετα δεν χρειαζεται γαλα και μαλιστα θεωρει οτι ειναι υπευθυνο για διαφορα που προκαλουνται στο σωμα μας....Δεν θυμαμαι το ονομα της ,δεν ειναι ελληνιδα παντως...

Οποιος θελει το δεχεται...εγω δεν το εχω διαβασει το ανεφερε η φιλη μου σε συζητηση μας......και τωρα μολις διαβασα αυτο μου το θυμησες!

Συντονιστής Περιεχομένου
03-03-11, 00:10
Γειά σας,
μπορείτε επίσης να δείτε κι εδώ
Κατανάλωση γάλακτος απο ενήλικες και μητέρες που θηλάζουν (http://www.parents.gr/forum/showthread.php?t=20051&highlight=%E5%ED%DE%EB%E9%EA%E5%F2+%E3%DC%EB%E1)

travellingmum
03-03-11, 07:57
Προσφατα μια φιλη αναρωσε ευτυχως με επιτυχια απο καρκινο του στηθους μετα απο εγχειρηση και χημιοθεραπειες , ψαχτηκε γενικως να δει τι γινεται...η γιατρος της της προτεινε να διαβασει ενα βιβλιο οπου η συγγραφεας υποστηριζει οτι η διατροφη βοηθαει και επηρεαζει(οποιος θελει το δεχεται)και προτεινει ενα ειδος διατροφης ...υποστηριζει στο βιβλιο της ,μετα απο ερευνες που εχει κανει οτι το γαλα που χρειαζεται ο ανθρωπος ειναι μονο αυτο που παιρνει απο τον θηλασμο και μονο για οσο θηλαζει....μετα δεν χρειαζεται γαλα και μαλιστα θεωρει οτι ειναι υπευθυνο για διαφορα που προκαλουνται στο σωμα μας....Δεν θυμαμαι το ονομα της ,δεν ειναι ελληνιδα παντως...

Οποιος θελει το δεχεται...εγω δεν το εχω διαβασει το ανεφερε η φιλη μου σε συζητηση μας......και τωρα μολις διαβασα αυτο μου το θυμησες!

Ναι, το ειδα, ειναι η Jane Plant. Η κουνιαδα μου εχει αναγαγει το βιβλιο της σε θρησκεια αλλα εγω σιγουρα δεν εχω πειστει.
Παντως σε οκολογικο του κονδινου με του που διαγνωσκεσαι με καρκινο του στηθους το πρωτο που σου λενε ειναι να μην ξανακουμπησεις γαλακτοκομικα προιοντα..
Και ειναι αληθεια οτι δε χρειαζομαστε γαλα μετα την ηλικια των 5-6 χρονων που υπο φυσιολογικες συνθηκες αποθηλαζουμε. Διαβαζα μαλιστα καπου (δεν ειμαι σιγουρη ποσο εγκυρη ειναι η πηγη και ουτε το'χω ψαξει πολυ) οτι το ασβεστιο του γαλακτος, λογω καποιων συστατικων του γαλακτος ειναι η λιγοτερο απορροφησιμη μορφη ασβεστιου απο τον ανθρωπινο οργανισμο, ο οποιος ουτως 'η αλλως δυσκολευεται να χονεψει το γαλα. Δηλαδη αν φοβασαι την οστεοπορωση πιο καλα να φας πεντε φασολια παρα ενα ποτηρι γαλα.

Rosie
03-03-11, 11:43
Σχεδόν όλες οι μελέτες που αποδεικνύουν τους κινδύνους του γάλακτος και των γαλακτοκομικών έγιναν με το σύγχρονο βιομηχανοποιημένο γάλα που έχει υποστεί μεγάλη επεξεργασία και προέρχεται από "βιομηχανοποιημένες" αγελάδες.
Αυτό το γάλα είναι άκρως ακατάλληλο για τον άνθρωπο και στερείται πολύτιμα θρεπτικά συστατικά όπως η βιταμίνη D.

Πολλές όμως παραδοσιακές κοινωνίες κατανάλωναν γαλακτοκομικά και όχι μόνο δεν αρρωστούσανε αλλά ευημερούσανε.
Για παράδειγμα οι Βορειοευρωπαίοι, οι κάτοικοι των Άλπεων.
Επίσης οι Ισλανδοί καταναλώνουνε τεράστιες ποσότητες γαλακτοκομικών και θεωρούνται από τους πιο υγιείς ανθρώπους (όποια ενδιαφέρεται ας διαβάσει ένα καταπληκτικό βιβλίο το Jungle Effect (http://drdaphne.com/wordpress/writing/books/jungleeffect/)).
Aλλά φυσικά οι Ισλανδοί έχουνε καταπράσινα βοσκοτόπια και έτσι τα γαλακτοκομικά που παράγουνε είναι πλούσια σε ωφέλιμα λίπη (ωμέγα-3) και βιταμίνη D.

Δεν είναι τυχαίο που στις περισσότερες δυτικές χώρες έγινε μεγάλη στροφή τελευταία προς τα ωμά γαλακτοκομικά προϊόντα από ζώα τα οποία βόσκουνε καταπράσινο χορτάρι σε μη-μολυσμένα βοσκοτόπια.

Στην Ελλάδα όμως είμαστε αιώνες πίσω στο θέμα αυτό και γι' αυτό προσωπικά δεν επιθυμώ η οικογένειά μου να καταναλώνει γαλακτοκομικά.
Άσε που στη γεύση καμία σχέση, συγκρίνω το πλούσιο γάλα που έπινα στην Αγγλία με το νερωμένο γάλα που υπάρχει εδώ και μου έρχεται αηδία :-?

Palladin
03-03-11, 12:08
Γιατι; Γιατι δεν τα τρωμε; (παρεπιπτωντως, αυτο δεν ειναι επιθεση, ειναι απορια -οχι προς εσενα συγκεκριμενα, αλλα προς οποιονδηποτε εχει μια απαντηση). Φανταζομαι αν πριν 1000000 χρονια σκοτωναμε μια τιγρη θα εκανε ολη η φυλη τσιμπουσι, ετσι;
Νομίζω ότι γενικά, όλα τα σαρκοφάγα ζώα αποφεύγουν να τρώνε σαρκοφάγα, προτιμούν τα φυτοφάγα. Και σκέψου ότι ο άνθρωπος μάλλον δεν φτιάχτηκε για να είναι σαρκοφαγο ζώο (τουλάχιστον αυτό υποστηρίζουν αρκετοί.) Ίσως έχει να κάνει με το γεγονός ότι τα σαρκοφάγα έχουν πολύ σκληρό ή άνοστο κρέας, ή με το ότι είναι ψηλά στην τροφική αλυσίδα και συγκεντρώνουν στο κρέας τους τοξίνες. Νομίζω επίσης ότι το κοράνι απαγορεύει την κατανάλωση σαρκοφάγων.

Γιατι δεν πινουμε πχ γαλα ελεφαντα, σιγουρα παραγει πολυ και ειναι φυτοφαγος.

Το βρισκω πολυ ενδιαφερον κοινωνικο-πολιτισμικο χαρακτηριστικο το οτι βρισκουμε φυσιολογικο το να πινουμε γαλα αγελαδας αλλα θα φριταμε στην ιδεα του να πιουμε γαλα καγκουρο, ή ακομα και ανθρωπινο ως ενηλικες (περα απ'το δικο μας ισως).
Αμα σου κάτσει το καγκουρώ ή ο ελέφαντας να τον αρμέξεις, σφύρα μου!

Προφανώς επέλεξαν τις αγελάδες για την τεράστια παραγωγή τους, για το ότι είναι ήμερα ζώα και εύκολο να ζουν σε βιομηχανοποιημένο περιβάλλον (εύκολο για τον βιομήχανο, όχι γι αυτές)

Για φαντασου να ερθεις σπιτι μου για καφε, και να σου πω "σ'αρεσε ο latte; με δικο μου γαλα τον εκανα, μην ανησυχεις το εχω παστεριωμενο" :lol::lol::lol::lol::lol:
προσωπικά, δεν έχω πρόβλημα:lol:

Palladin
03-03-11, 12:10
Άσε που στη γεύση καμία σχέση, συγκρίνω το πλούσιο γάλα που έπινα στην Αγγλία με το νερωμένο γάλα που υπάρχει εδώ και μου έρχεται αηδία :-?
Η πεθερά μου στη Νάουσα παίρνει γάλα από γαλατά.
ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτό που πουλάνε στα σούπερ μάρκετ.
Όταν το δοκίμασα, κατάλαβα ότι όντως είναι νερωμένα τα υπόλοιπα

malecon
03-03-11, 12:15
Αμα σου κάτσει το καγκουρώ ή ο ελέφαντας να τον αρμέξεις, σφύρα μου!
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Προφανώς επέλεξαν τις αγελάδες για την τεράστια παραγωγή τους, για το ότι είναι ήμερα ζώα και εύκολο να ζουν σε βιομηχανοποιημένο περιβάλλον (εύκολο για τον βιομήχανο, όχι γι αυτές)
Δεν παίζει ρόλο και το πού ζουν τα διάφορα ζώα? Πές ότι το καγκουρό κάθεται να το αρμέξεις...πού να το βρουν οι ευρωπαίοι? Ενώ από αγελάδες βρωμάει ο τόπος που λένε στην Ευρώπη... :p

paros
03-03-11, 12:25
απο ολο το κειμενο εγω θα κρατησω αυτο..με οτι συνεπαγεται..

''...Αυτο βεβαια εξηγειται λογω της μεγαλης πυκνοτητας οιστρογονων που περιεχονται στο αγελαδινο γαλα, μια και οι κακομοιρες οι αγελαδες ειναι συνεχως εγκυμονουσες και συγχρονως αρμεγονται.''

Θεωρω οτι ειναι ''βιασμός'' της φυσης για να παραγει περισσοτερο.. κι αυτο δεν συμβαινει μονο στις αγελαδες..
υπαρχουν ορμονες για το ενα,αυξητικες για το αλλο..σε φυτα και ζωα..:cry:

soevan07
03-03-11, 12:38
Έχω κάποιες απορίες όσον αφορά
το κατά πόσο "ευεργετικό" είναι
ή δεν είναι
το γάλα στον ανθρώπινο οργανισμό:

Γιατί όταν κάποιος δηλητηριάζεται
λένε να πίνει αμέσως ένα ποτήρι γάλα;
(δεν διευκρινίζεται πουθενά
το οτι δεν πρέπει να είναι αγελαδινό ή γενικά ζωικό)

Γιατί στην χρόνια γαστρίτιδά μου
όταν πίνω ένα ποτήρι χλιαρό (αγελαδινό) φρέσκο γάλα
ανακουφίζομαι;
(μου το είχε προτείνει η ομοιοπαθητικός)

Γιατί με βοηθάει να χωνέψω;
(μόλις πιω λίγο γάλα, ρεύομαι αμέσως)


Ήθελα να πω και κάτι άλλο:

Oι γονείς μιας φίλης μου εκτρέφουν αγελάδες στον Ν.Ηλείας
και συνεργάζονται αποκλειστικά με την Δέλτα.

Mου είπε οτι όταν παθαίνουν μαστίτιδα οι αγελάδες
η Δέλτα αναγκάζει τους κτηνοτρόφους να το πετάνε.

Το ίδιο συμβαίνει μου είπε και στην περίπτωση που γίνει νοθεία.Να ανακατευτεί δηλαδή με το αγελαδινό γάλα και άλλης ποιότητας γάλας,το οποίο το "πιάνουν" αμέσως.

Επίσης μου είπε για την τροφή των αγελάδων
οτι τους την προμηθεύουν η ίδια η Δέλτα.
Δηλαδή δεν δίνουν ό,τι θέλουν ο κάθε κτηνοτρόφος.

Οπως επίσης οτι οι αγελάδες έχουν συνέχεια λέει γάλα...
...και οτι είναι μύθος για τις εγκυμοσύνες τους
οτι τότε μόνο έχουν γάλα
(όπως οι κότες που κάνουν συνέχεια αυγά)

Πριν το παραλάβουν λέει τα τσεκάρουν όλα αυτά.

Εαν οι κτηνοτρόφοι δεν "συμμορφώνονται" σε αυτους τους κανόνες
τους βάζουν πρόστιμο και φυσικά δεν το παίρνουν το γάλα.

ΥΓ-1:H κοπέλα είναι πολύ καλή μου φίλη
και αξιόπιστη πηγή! Δεν θα μου έλεγε ψέματα....

ΥΓ-2:Ο άντρας μου δουλεύει στον ποιοτικό έλεγχο
μιας άλλης γαλακτοκομικής βιομηχανίας
και δεν μου έχει πει ποτέ: "μην πιεις γάλα"
Κάτι δεν θα είχε "πιάσει" και αυτός τόσα χρόνια εκεί μέσα;
Παρεξηγήθηκε κιόλας όταν είδε οτι αγοράζω
για το σπίτι άλλης μάρκας γάλα
απο αυτή που δουλεύει εκείνος!....:mrgreen::mrgreen:

ioanna.gr
03-03-11, 12:49
για την υπερεντατική εκμετάλλευση της φύσης εν γένει είπα ήδη ότι είναι σύμπτωμα του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής και οικονομίας

ίσως δεν ήμουν σαφής αρχικά, εξηγώ, δεν υπάρχει τίποτα φριχτό στην τροφική αλυσίδα (όχι στην κακοποίηση των ζώων)

σωστές όλες οι παρατηρήσεις περί γενετικών παρεμβάσεων, ορμονών κλπ

κατά τη γνώμη μου όμως στην τροφική αλυσίδα εδώ και χιλιάδες χρόνια έχει ενταχθεί πέρα από το κυνήγι και η κτηνοτροφία για κρέας, γάλα και αυγά και η γεωργία

επειδή μεγάλωσα σε χωριό, μπορώ να πω ότι και στην παραδοσιακή οικιακή κτηνοτροφία, τα θηλυκά ζώα τα οδηγούν κάθε χρόνο για αναπαραγωγή και μετά τη γέννα τα μικρά τους θηλάζουν για ένα διάστημα. Υπάρχουν μάλιστα και ζώα που αρνούνται να θηλάσουν και κάνουν κόλπα οι κτηνοτρόφοι για να τα καταφέρουν

έπειτα η γέννα προγραμματίζεται ανάλογα με τις ανάγκες κατανάλωσης

τα κατσικάκια και τα αρνάκια γεννιούνται 2-3 μήνες πριν το πάσχα, οπότε ως γνωστόν σφάζονται
τα γουρουνάκια στα μέσα του φθινοπώρου για τα Χριστούγεννα
οι γίδες και οι προβατίνες αρμέγονται μέχρι τα τέλη του καλοκαιριού περίπου, μετά έχει πολύ λίγο γάλα και έπειτα τις πάνε ξανά για γονιμοποίηση σε αρσενικό. όντως θανατώνονται γρήγορα τα μικρά τους και το γάλα τους χρησιμοποιείται έπειτα από τους ανθρώπους

αλλά θέλω να θυμήσω ότι ο αρσενικός κούνελος πνίγει συχνά τα μικρά κουνελάκια για να είναι πάλι έτοιμη η κουνέλα για αναπαραγωγή (γι'αυτό οι κτηνοτρόφοι τα χωρίζουν) και ακόμη η γουρούνα τρώει πολλές φορές τα νεογέννητα γουρουνάκια της (γι'αυτό και την επιβλέπουν) κλπ

με όλα αυτά θέλω να πω ότι την φύση και την σχέση μας με τα ζώα είναι λάθος να την κρίνουμε με βάση τις κατηγορίες ηθικής, σχέσεων και συναισθημάτων που έχουμε δημιουργήσει εμείς στην ανθρώπινη κοινωνία. Καταλήγουμε τελικά σε λογικά σφάλματα

DALIA
03-03-11, 14:01
Ηθελα να συζητησω κατι με αφορμη ολο το χαμο που εγινε προσφατα στο φορουμ πανω στο θηλασμο και τη φορμουλα.
Εγω δεν εχω θεμα με το ξενο γαλα και τις επιπτωσεις του στην υγεια των παιδιων μας, μιας και καποιες φορες, εστω και για ιατρικους λογους, δεν υπαρχει αλλος τροπος να συντηρηθει το βρεφος στη ζωη. Καλως.

Αυτο που θελω να συζητησω ειναι η καταναλωση γαλακτος αλλων ειδων περα του ανθρωπινου απο ανθρωπους που εχουν περασει την ηλικια του φυσικου απογαλακτισμου (δηλαδη καπου μεταξυ 4 και 7 ετων).

Σαν ειδος δεν ειμαστε φτιαγμενοι να το καταναλωνουμε, ειμαστε κηνυγοι, αυτο το γαλα το εχουν τα αλλα θηλαστικα για τα μικρα τους. Ασβεστιο υπαρχει σε πολλες τροφες που ειναι αναμενομενο να φαμε συμφωνα με τη θεση μας στη φυση, νομιζω οτι ολη η φασαρια του "πιειτε γαλα, κανει καλο, εχει πολυ ασβεστιο" ειναι αποτελεσμα πολυ προσεγμενου μαρκετινγκ δεκαετιων.
Υπαρχουν μελετες που συνδεουν τον καρκινο του στηθους και του προστατη με την καταναλωση γαλακτοκομικων προιοντων.
Αυτο βεβαια εξηγειται λογω της μεγαλης πυκνοτητας οιστρογονων που περιεχονται στο αγελαδινο γαλα, μια και οι κακομοιρες οι αγελαδες ειναι συνεχως εγκυμονουσες και συγχρονως αρμεγονται.
Τους παιρνουν τα μωρακια τους λιγες ωρες μετα τη γεννα και τις αρμεγουν μεχρι εξαντλησεως ενω αυτες τα ψαχνουν και φωναζουν. Οι θηλες τους πολυ συχνα ειναι πληγωμενες και 99% υπαρχουν ιχνη αιματος στο γαλα που πινουμε. Στον επομενο κυκλο της αγελαδας τη γονιμοποιουν παλι και ολο το σκηνικο επαναλαμβανεται. :(

Οι αγελαδες που προσφερουν το γαλα τους στις βιομηχανιες θανατωνονται οταν ειναι περιπου 5 ετων, ενω φυσιολογικα οι αγελαδες ζουν περιπου 25 χρονια. Αυτο γιατι ειναι εξαντλημενες και δεν τους κανουν πια. Μαλιστα το κακομοιρο κορμακι τους εχει υποστει τοσα που δεν περναει τα κριτηρια για ανθρωπινη καταναλωση και γινεται ζωοτροφη.

Και το τελευταιο ζητημα που σκεφτομαι πανω στο θεμα ειναι γιατι αγελαδες και κατσικες; Θα πινατε ας πουμε γαλα σκυλας ή γατας; Γιατι; Γιατι οχι;

Γιατι παω στοιχημα οτι αν με καποιο μαγικο τροπο οι γατες αρχιζαν ξαφνικα να παραγουν τοσο γαλα που θα ηταν συμφερον στις βιομηχανιες, μεσα σε μια δεκαετια θα μας ειχαν πεισει ολους οτι ειναι το καλυτερο για μας, κατι που τωρα το βρισκουμε περιερο και σιχαμερο, ενω δεν ειναι στην πραγματικοτητα πιο περιεργο απ'το να πινουμε γαλα αγελαδας..

Αυτοι ηταν οι προβληματισμοι μου σημερα. Συγνωμη για το μεγαλο ποστ.

Oι παραπάνω προβληματισμοί είμαι σίγουρη ότι δεν είναι 100% δικοί σου απλά έχεις διαβάσει ένα συγκεκριμένο βιβλίο;-) ( το έχω διαβάσει και'γω )

Πάμε παρακάτω, υπάρχουν φάρμες στην β.ελλάδα ( μόνο για εδώ δυστυχώς γνωρίζω πάρα πολύ καλά ) οι οποίες λειτουργούν άριστα και τα ζώα ζούνε σε πολύ καλές συνθήκες...έχω φίλη που δουλεύει στο υπουργείο και η δουλειά της είναι ακριβώς αυτή, να κάνει ελέγχους και επίσης έχω προσωπική άποψη για 1 φάρμα όπου ντρέπεσαι να μπεις μέσα και τα ζώα βόσκουν σε απέραντες εκτάσεις όλη μέρα...

Επίσης ο γαμπρός μου είναι κρεοπώλης και ο ίδιος επιλέγει τους παραγωγούς;-)

Κοτόπουλο: δεν έχω άποψη, δεν τρώμε, δεν έχω ψαχτεί...
Αυγό: ο παππούς από το χωριό, οι κοτούλες όλη μέρα βόσκουν...

DALIA
03-03-11, 14:04
Παιδιά είχαμε 2 αγελάδες στο χωριό ο παππούς για τα δικά μας γάλατα,γιαούρτια,μοσχαράκι, τραχανάδες κ.τ.λ.
Οι αγελάδες ότι εγκυμοσούσες δεν έχουν γάλα.Γι'αυτό είμαι 100% σίγουρη

travellingmum
03-03-11, 14:29
Oι παραπάνω προβληματισμοί είμαι σίγουρη ότι δεν είναι 100% δικοί σου απλά έχεις διαβάσει ένα συγκεκριμένο βιβλίο;-) ( το έχω διαβάσει και'γω )

Πάμε παρακάτω, υπάρχουν φάρμες στην β.ελλάδα ( μόνο για εδώ δυστυχώς γνωρίζω πάρα πολύ καλά ) οι οποίες λειτουργούν άριστα και τα ζώα ζούνε σε πολύ καλές συνθήκες...έχω φίλη που δουλεύει στο υπουργείο και η δουλειά της είναι ακριβώς αυτή, να κάνει ελέγχους και επίσης έχω προσωπική άποψη για 1 φάρμα όπου ντρέπεσαι να μπεις μέσα και τα ζώα βόσκουν σε απέραντες εκτάσεις όλη μέρα...

Επίσης ο γαμπρός μου είναι κρεοπώλης και ο ίδιος επιλέγει τους παραγωγούς;-)

Κοτόπουλο: δεν έχω άποψη, δεν τρώμε, δεν έχω ψαχτεί...
Αυγό: ο παππούς από το χωριό, οι κοτούλες όλη μέρα βόσκουν...



δεν ξερω για ποιο βιβλιο μιλας, εχω διαβασει πολλα και διαφορα (κυριως στο ιντερνετ) και εχω συζητησει πολυ με πολλους για το θεμα. Οι προβληματισμοι μου απορεουν απο ολα αυτα, αλλα αν ξερεις καποιο καλο βιβλιο πες μου.

travellingmum
03-03-11, 14:32
για την υπερεντατική εκμετάλλευση της φύσης εν γένει είπα ήδη ότι είναι σύμπτωμα του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής και οικονομίας

ίσως δεν ήμουν σαφής αρχικά, εξηγώ, δεν υπάρχει τίποτα φριχτό στην τροφική αλυσίδα (όχι στην κακοποίηση των ζώων)

σωστές όλες οι παρατηρήσεις περί γενετικών παρεμβάσεων, ορμονών κλπ

κατά τη γνώμη μου όμως στην τροφική αλυσίδα εδώ και χιλιάδες χρόνια έχει ενταχθεί πέρα από το κυνήγι και η κτηνοτροφία για κρέας, γάλα και αυγά και η γεωργία

επειδή μεγάλωσα σε χωριό, μπορώ να πω ότι και στην παραδοσιακή οικιακή κτηνοτροφία, τα θηλυκά ζώα τα οδηγούν κάθε χρόνο για αναπαραγωγή και μετά τη γέννα τα μικρά τους θηλάζουν για ένα διάστημα. Υπάρχουν μάλιστα και ζώα που αρνούνται να θηλάσουν και κάνουν κόλπα οι κτηνοτρόφοι για να τα καταφέρουν

έπειτα η γέννα προγραμματίζεται ανάλογα με τις ανάγκες κατανάλωσης

τα κατσικάκια και τα αρνάκια γεννιούνται 2-3 μήνες πριν το πάσχα, οπότε ως γνωστόν σφάζονται
τα γουρουνάκια στα μέσα του φθινοπώρου για τα Χριστούγεννα
οι γίδες και οι προβατίνες αρμέγονται μέχρι τα τέλη του καλοκαιριού περίπου, μετά έχει πολύ λίγο γάλα και έπειτα τις πάνε ξανά για γονιμοποίηση σε αρσενικό. όντως θανατώνονται γρήγορα τα μικρά τους και το γάλα τους χρησιμοποιείται έπειτα από τους ανθρώπους

αλλά θέλω να θυμήσω ότι ο αρσενικός κούνελος πνίγει συχνά τα μικρά κουνελάκια για να είναι πάλι έτοιμη η κουνέλα για αναπαραγωγή (γι'αυτό οι κτηνοτρόφοι τα χωρίζουν) και ακόμη η γουρούνα τρώει πολλές φορές τα νεογέννητα γουρουνάκια της (γι'αυτό και την επιβλέπουν) κλπ

με όλα αυτά θέλω να πω ότι την φύση και την σχέση μας με τα ζώα είναι λάθος να την κρίνουμε με βάση τις κατηγορίες ηθικής, σχέσεων και συναισθημάτων που έχουμε δημιουργήσει εμείς στην ανθρώπινη κοινωνία. Καταλήγουμε τελικά σε λογικά σφάλματα

Σ'ολα αυτα εχεις δικιο, η τροφικη αλυσιδα ειναι σημαντικο να διατηρειται... Αλλα με τροπο οπως αυτος που περιγραφεις εδω.

travellingmum
03-03-11, 14:35
παντως επειδη εχω ζησει ενα μικρο διαστημα στη βορειοανατολικη αυστραλια, τα καγκουρο ειναι πολυ ηρεμα ζωα και καθονται να τα χαιδεψεις, φυσικα αυτα που εχουν συνηθισει με τους ανθρωπους (τα καγκουρο των πολεων οπως τα λενε). Α, και ειναι και νοστιμοτατα :-)

yogini
03-03-11, 16:39
Εγώ έχω μεγαλώσει με το μότο ότι το γάλα μεγαλώνει γερά παιδιά και τώρα προσπαθώ να το αποβάλλω αλλά δεν είναι και πολύ εύκολο. Προσπαθώ να αγοράζω βιολογικό (9 στις 10 φορές το βρίσκω). Πάντως πιστεύω ότι οι αγελάδες τρώνε τα χειρότερα για να παραγούν σαν τρελές. Εχω φάει γιαούρτι τοταλ 40 μέρες ληγμένο! και ήταν μια χαρά ενώ όσες φορές αγόρασα βιολογικό άρχιζε να πιάνει μούχλα ακόμα και πριν λήξει...αυτό μου λέει προσωπικά κάτι. Τα ζώα όταν είναι στοιβαγμένα έτσι και τρώνε περιττώματα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο τι φυσικό επόμενο είναι να τα γεμίζουν αντιβιοτικά και φάρμακα για να μην αρρωσταίνουν ή να μην είναι μολυσμένο το γάλα τους.

giotaki83
03-03-11, 17:02
Δεν θυμαμαι που το διάβασα ότι το γάλα και γενικά τα γαλακτοκομικά προιόντα κάθε άλλο παρά καλό κάνουν αλλά ξέρω κι εγώ....γιατί να τους πιστέψω...
Βέβαια συμφέρει πολλές βιομηχανίες να μην επιβεβαιωθεί ποτέ κάτι τέτοιο αλλά αν μιλάμε για προκληση καρκίνων και για επιδείνωση αντί βελτίωση της οστεοπόρωσης τότε πρέπει να ξεκαθαρίσει το τοπιο
Εγώ πρόκειται να μείνω στο χωριό και σκέφτομαι να έχω καποια λίγα ζωάκια ( κατσικούλες, κουνελάκια, κότες). Το γάλα που παράγουν σίγουρα θα είναι καλύτερης ποιοτητας ή μήπως επειδή δεν θα του δίνω αντιβιοτικά θα έχει μικρόβια;; Επίσης το γάλα αναγκαστικά θα πρέπει να το βράζω άρα δεν θα καταστρέφω τα περισσότερα θρεπτικά;;
Πολλά δεν ξερουμε και έτσι...μας κάνουν κουμάντο...

marandnik
03-03-11, 17:11
Σχετικά με το βιβλίο που αναφέρει η Ντάλια, είχα διαβάσει κι εγώ ένα βιβλίο πριν από λιγα χρόνια το "Don't drink your milk" και όντως το ποστ της travellingmum μου το θύμισε ελαφρώς. Ως προς το κομμάτι του για το αν κάνει καλό στους ενήλικες να πίνουν γάλα, εξετάζοντάς το από τη διατροφική του πλευρά...
Βέβαια, εμένα δεν με είχε πείσει το βιβλίο γιατί ο συγγραφέας απευθύνονταν στην αμερικανική πραγματικότητα και οι ευρωπαϊκοί πληθυσμοι αναφέρονταν ως κάτι "εξωτικό". Τελικά, διαπίστωσα ότι αν ήμουν αφροαμερικανή καλά θα ήταν να μην έπινα το γάλα μου, αλλά ως ευρωπαία με γονείς από χωρια κτηνοτρόφων που μεγάλωσαν κυρίως με γάλα και λιγότερο με κρέας, δεν έχω να φοβηθώ κάτι.

Τώρα σχετικά με τον τρόπο διαβίωσης των ζώων. Συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτος. Όμως δεν κατάλαβα γιατί ο τρόπος διαβιωσης συνδέεται μόνο με την κατανάλωση γάλακτος και όχι με την κατανάλωση κρέατος...Οι συνθήκες διαβίωσης των ζώων στην οργανωμένη παραγωγή είναι εξίσου απαράδεκτες ακόμα και για τα ζώα που δεν παράγουν γάλα...

soevan07
03-03-11, 17:41
Δεν έχω καλύτερο παράδειγμα απο αυτήν την φίλη μου
που σας είπα στο προηγούμενο post
που έχει γονείς κτηνοτρόφους και δίνουν το γάλα τους στην Δέλτα!

Μου έχει πει οτι όποτε πηγαίνει στους γονείς της
πίνει το γάλα των αγελάδων τους που έχουν στο ψυγείο.
(το βράζει πρώτα)

Οι γονείς της τηρούν όλες τις προδιαγραφές και τους κανόνες
που τους έχουν επιβάλει η Δέλτα.

Απο την στιγμή που και οι ίδιοι πίνουν απο αυτό το γάλα
δεν χρειάζεται να μου πουν τίποτα άλλο!
Αυτό απο μόνο του, τα λέει όλα!

Rosie
03-03-11, 17:59
Βέβαια, εμένα δεν με είχε πείσει το βιβλίο γιατί ο συγγραφέας απευθύνονταν στην αμερικανική πραγματικότητα και οι ευρωπαϊκοί πληθυσμοι αναφέρονταν ως κάτι "εξωτικό". Τελικά, διαπίστωσα ότι αν ήμουν αφροαμερικανή καλά θα ήταν να μην έπινα το γάλα μου, αλλά ως ευρωπαία με γονείς από χωρια κτηνοτρόφων που μεγάλωσαν κυρίως με γάλα και λιγότερο με κρέας, δεν έχω να φοβηθώ κάτι.

Nαι, αυτό ισχύει γιατί πολλοί πληθυσμοί στερούνται του ενζύμου της λακτάζης που βοηθάει στην πέψη της λακτόζης.
Οι Ευρωπαίοι γενικά, και ιδιαίτερα οι Βορειοευρωπαίοι, δεν έχουνε έλλειψη του ενζύμου αυτού γιατί τα γαλακτοκομικά ήτανε απαραίτητα για την επιβίωσή τους.
Για τους Έλληνες δεν έχω καταλήξει ακόμη, σίγουρα κάποιες νομαδικές φυλές όπως οι Σαρακατσάνοι τα πάνε άριστα με τα πρόβεια γαλακτοκομικά, και πολλοί νησιώτες με τα κατσικίσια.
Το αγελαδινό γάλα δεν ήτανε ποτέ βασικό στοιχείο διατροφής για τους πιο πολλούς Έλληνες οπότε έχω αμφιβολίες εάν η κατανάλωσή του είναι ιδανική για την πλειψηφία των Ελλήνων.

Τώρα σχετικά με τον τρόπο διαβίωσης των ζώων. Συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτος. Όμως δεν κατάλαβα γιατί ο τρόπος διαβιωσης συνδέεται μόνο με την κατανάλωση γάλακτος και όχι με την κατανάλωση κρέατος...Οι συνθήκες διαβίωσης των ζώων στην οργανωμένη παραγωγή είναι εξίσου απαράδεκτες ακόμα και για τα ζώα που δεν παράγουν γάλα...

Συμφωνώ, γι' αυτό και από την αρχή γενίκευσα το θέμα και για το κρέας και τα αυγά.

Rosie
03-03-11, 18:12
Απο την στιγμή που και οι ίδιοι πίνουν απο αυτό το γάλα
δεν χρειάζεται να μου πουν τίποτα άλλο!
Αυτό απο μόνο του, τα λέει όλα!

Προσωπικά δεν θα έβαζα ποτέ στο στόμα μου ή στο στόμα των παιδιών μου γάλα από μια μεγάλη γαλακτοβιομηχανία όπως η ΔΕΛΤΑ!

Aeriko
03-03-11, 19:04
Δεν έχω καλύτερο παράδειγμα απο αυτήν την φίλη μου
που σας είπα στο προηγούμενο post
που έχει γονείς κτηνοτρόφους και δίνουν το γάλα τους στην Δέλτα!

Μου έχει πει οτι όποτε πηγαίνει στους γονείς της
πίνει το γάλα των αγελάδων τους που έχουν στο ψυγείο.
(το βράζει πρώτα)

Οι γονείς της τηρούν όλες τις προδιαγραφές και τους κανόνες
που τους έχουν επιβάλει η Δέλτα.

Απο την στιγμή που και οι ίδιοι πίνουν απο αυτό το γάλα
δεν χρειάζεται να μου πουν τίποτα άλλο!
Αυτό απο μόνο του, τα λέει όλα!


Ρώτησέ την να σου πει τι συμβαίνει με τα γάλατα των επιστροφών... τα "ληγμένα"... αν ξέρει!

tzini
03-03-11, 19:53
πραγματικα πιασατε ενα πολυ ενδιαφερον θεμα κ θελω να το παρακολουθησω μεχρι τελους, αλλα θα ηθελα να προσθεσω κατι.
ενας φιλος που δουλευει στην δελτα μου ειπε το εξης οταν ειδε οτι εδινα ενα γαλα της συγκεκριμενης ετειρειας στην κορη μου: το ιδιο μας το αφεντικο αγαπητη μου φιλη δεν περνει ποτε για τα παιδια του το εν λογο γαλα κ κανενας μας επισης:shock:. η δε γυναικα του λογιστρια σε μεγαλη πατατοβιομηχανια μου ειπε: μην παρεις ποτε πατατακια με οποιαδηποτε γευση πλην της φυσικης:?.
θα παρακολουθησω το θεμα, με ενδιαφερει:?:!:

ioanna.gr
03-03-11, 20:11
Ρώτησέ την να σου πει τι συμβαίνει με τα γάλατα των επιστροφών... τα "ληγμένα"... αν ξέρει!

όντως όλες οι μεγάλες εταιρίες από όσο ξέρω παίρνουν πίσω τα ληγμένα
από όσο ξέρω γίνονται γιαρούρτι, τυρί κλπ

επιστροφές των ληγμένων δεν κάνουν συνήθως οι μικρές τοπικές επαρχιακές εταιρίες και οι συνεταιρισμοί

ilonka19
03-03-11, 20:25
Όσον αφορά τα αυγά θυμάμαι ότι οι κότες γεννούσαν ένα αυγό την ημέρα και μάλιστα υπήρχαν αυγά ορισμένους μήνες του χρόνου. Απορώ πώς τώρα στο σούπερ μάρκετ υπάρχουν βιολογικά αυγά ελευθέρας βοσκής όλο το χρόνο, εκτός και αν τα εισάγουν από το άλλο ημισφαίριο.

Aeriko
03-03-11, 22:15
όντως όλες οι μεγάλες εταιρίες από όσο ξέρω παίρνουν πίσω τα ληγμένα
από όσο ξέρω γίνονται γιαρούρτι, τυρί κλπί

και παγωτά! αλλά όλα αυτά μετά τη δεύτερη ή τρίτη (δεν θυμάμαι) επαναπαστερίωση... είχε γίνει θέμα τότε με τα καρτέλ αλλά μετά από αυτό... γαργάρα! Είναι πολλά τα λεφτά της διαφήμισης Άρη!

Morchelina
03-03-11, 22:28
βιολογικά αυγά ελευθέρας βοσκής

Νομίζω ότι τα βιολογικά και τα ελευθέρας είναι άλλο πράγμα, δηλ. τα ελευθέρας δεν είναι απαραίτητα βιολογικά. Ψάξε για το σήμα της εταιρείας πιστοποίησης.

Για τις μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες, μιας και πιάσαμε τους φίλους μας, και μένα μου έλεγε φίλος μου ότι για βρεφικά γάλατα δεν μπορούσαν να βρουν παραγωγούς προμηθευτές γιατί ήταν τίγκα στα αντιβιοτικά. Δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις αξιοπρεπή εκτροφή ζώων όταν δεν έχεις μεγάλα βοσκοτόπια και δυστυχώς στους κάμπους της Θράκης, Μακεδονίας και Θεσσαλίας η αγροτική γη αξιοποιείται για καλλιέργειες και όχι για βοσκή. Γελάω με διαφήμιση γαλακτοβιομηχανίας που απεικονίζει αγελάδες στα καταπράσινα λιβάδια όταν είναι εμφανές ότι είναι μέσα σε καλλιέργειες σιταριών.

Soevan07, θα εμπιστευόμουν τον άντρα σου αλλά όχι τους κτηνοτρόφους γιατί βλέπω ότι όπως και οι γεωργοί είναι τόσο εθισμένοι σε έναν τεχνητό τρόπο παραγωγής/εκτροφής που τον θεωρούν σχεδόν φυσικό και τείνουν να απορρίπτουν οποιαδήποτε αντίθετη άποψη.

Morchelina
03-03-11, 22:38
Αυτό που βλέπω να οδηγεί σε υπερκατανάλωση γάλακτος είναι η υπερκατανάλωση κίτρινου τυριού. Ένα κιλό τυρί θέλει 10 κιλά γάλα για να παραχθεί. Και θα φτάσουμε να μην τρώμε τίποτα, ψωμί, λαχανικά, σαλάτες, αν δεν έχει λιωμένο ή τριμένο τυρί πάνω. Δημιουργείται εθισμός και απομακρυνόμαστε από το παραδοσιακό μας τυρί τη φέτα που έχει και τα λιγότερα λιπαρά 20%.

Θυμάμαι τη μαμά μου τα λαδερά τα τρώγαμε με ελιές και τα παιδιά μου ούτε να τις δοκιμάσουν.

Rosie
03-03-11, 22:46
Νομίζω ότι τα βιολογικά και τα ελευθέρας είναι άλλο πράγμα, δηλ. τα ελευθέρας δεν είναι απαραίτητα βιολογικά. Ψάξε για το σήμα της εταιρείας πιστοποίησης.


Όλα τα βιολογικά αυγά είναι ελευθέρας βοσκής.
Τα ελευθέρας βοσκής όμως δεν είναι όλα βιολογικά.

Όταν δεν βρίσκω βιολογικά ελευθέρας βοσκής παίρνω απλά ελευθέρας βοσκής.

Aeriko
03-03-11, 22:49
Morchelina υπάρχει πάντα το γνήσιο ελληνικό τυρί από κατσικίσιο ή πρόβειο γάλα Η ΦΕΤΑ. Προσωπικά εδώ και χρόνια στα κίτρινα προτιμώ μη ελληνικά τυριά.

Rosie
03-03-11, 22:53
Aκόμη και η φέτα παραδοσιακά φτιαχνότανε από μη-παστεριωμένο γάλα.
Δυστυχώς από τότε που ανάλαβαν οι μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες την παραγωγή φέτας η παστερίωση του γάλακτος επιβάλλεται από το νόμο.

Διαβάζω ένα (ελληνικό) βιβλίο διατροφής αυτό τον καιρό το οποίο λέει ότι ακόμη και το μητρικό γάλα από τη στιγμή που θα φύγει από το στήθος και δεν θα πάει στο στόμα του μωρού θα έρθει σε επαφή με τον αέρα, το φως, τη θερμότητα κτλ και θα αρχίσει να αλλοιώνεται δραματικά.
Η μετέπειτα θέρμανσή του (για να το πιεί το μωρό από το μπουκάλι) θα αλλοιώσει ακόμη περισσότερο τα θρεπτικά του συστατικά.

Morchelina
03-03-11, 23:07
Morchelina υπάρχει πάντα το γνήσιο ελληνικό τυρί από κατσικίσιο ή πρόβειο γάλα Η ΦΕΤΑ. Προσωπικά εδώ και χρόνια στα κίτρινα προτιμώ μη ελληνικά τυριά.

Mα αυτό λέω. Αλλά γίνεται τόση πλύση εγκεφάλου για light κίτρινα τυριά. Εγώ παίρνω από κίτρινο τυρί μόνο γραβιέρα από πρόβειο γάλα, έχουμε πλέον συνηθίσει σε πιο πικάντικες γεύσεις, αλλά σπανίως. Προσπαθώ να κρατήσω τη συνήθεια του κίτρινου τυριού έξω από το σπίτι για όλους τους λόγους που προανέφερα.

Και γιατί δεν κάνουμε τυριά από κατσικίσιο γάλα όπως οι Γάλλοι; Οι κατσίκες στην Ελλάδα είναι ελευθέρας βοσκής αλλά το παραδοσιακό κατσικίσιο τυρί είναι σκληρό και θεωρείται υποδεέστερο. Περιμένω ποιος θα φέρει την τεχνογνωσία του κατσικίσιου τυριού από τη Γαλλία.

soevan07
03-03-11, 23:11
Ρώτησέ την να σου πει τι συμβαίνει με τα γάλατα των επιστροφών... τα "ληγμένα"... αν ξέρει!

Ρωτήσα κάποιον άλλον.....
ο οποίος τα ξέρει απο πρώτο χέρι! :mrgreen:

Οι "επιστροφές" πάνε για ζωοτροφές.
Υπάρχει έλεγχος για αυτό,
Γιαούρτια κλπ δεν γίνονται!!! Αυτό είναι μύθος!


Soevan07, θα εμπιστευόμουν τον άντρα σου αλλά όχι τους κτηνοτρόφους γιατί βλέπω ότι όπως και οι γεωργοί είναι τόσο εθισμένοι σε έναν τεχνητό τρόπο παραγωγής/εκτροφής που τον θεωρούν σχεδόν φυσικό και τείνουν να απορρίπτουν οποιαδήποτε αντίθετη άποψη.

Η αλήθεια είναι οτι ο άντρας μου ελέγχει την σύσταση του γάλακτος/γιαουρτιού
αφού έχει μπει στην βιομηχανία.

Ο ποιοτικός έλεγχος μιας γαλακτοκομικής βιομηχανίας
αποτελείται απο το μικροβιολογικό τμήμα
το οποίο ελέγχει τα προίόντα απο μικροβιολογικής απόψεως
και υπάρχει και το χημείο το οποίο ελέγχει τη σύσταση ενος προϊόντος
πχ το ph, τα λιπαρά κλπ

Ο τρόπος "επεξεργασίας" των προϊόντων μέσα στην βιομηχανία
είναι απόλυτα φυσικός:

Ο διαχωρισμός των λιπαρών απο το γάλα (η αποβουτύρωση)
γίνεται με ένα μηχάνημα που λέγεται "κορυφολόγος"
το οποίο (να σας το πω μπακαλίστικα)
"κουνάει" και "γυρνάει" το γάλα τόσο γρήγορα
που τα λιπαρά επειδή είναι πιο ελαφριά
πάνε στην επιφάνεια, διαχωρίζονται και αποσπώνται απο το προϊόν.

Σε καμία περίπτωση και σε καμία φάση δεν έχουν προστεθεί χημικά.

Φυσικός τρόπος είναι και η "παστερίωση"
οπου τα προιόντα "περνάνε" για μερικά δευτερόλεπτα απο ένα μικρό βράσιμο (70-75) βαθμούς.
Και γιαυτό άλλωστε αυτά τα προιόντα "κρατάνε" περισσότερο
απο αυτά του χωριού και του βοσκού!

Εγώ πάντως όταν βλέπω τον άντρα μου
να "τολμάει" να ψωνίζει τα προϊόντα της εταιρείας που δουλεύει,
αυτό μου λέει κάτι.

Morchelina
03-03-11, 23:21
και υπάρχει και το χημείο το οποίο ελέγχει τη σύσταση ενος προϊόντος
πχ το ph, τα λιπαρά κλπ

Το αν τηρούν τις "προδιαγραφές" οι κτηνοτρόφοι
αυτό δεν το εξετάζουν εκείνοι που δουλεύουν μέσα στην βιομηχανία.



Aχ δεν με καθησύχασες. Και το χημείο τους δεν κάνει καμιά ανάλυση για αντιβιοτικά, ορμόνες, φυτοφάρμακα;

Και ποιος εξετάζει αν τηρούν τις προδιαγραφές οι κτηνοτρόφοι; Το κράτος; Δηλ. κανένας. Άρα δίκιο είχε ο φίλος μου που δούλευε σε γαλακτοβιομηχανία για βρεφικά γάλατα.

Επιβεβαιώνεις τους φόβους μου γιαυτό πάντα έπαιρνα εισαγόμενο γάλα και ας λέει η Rosie για την παστερίωση, φοβάμαι τα παραπάνω χημικά πιο πολύ. Και τώρα παίρνω εισαγόμενο βιολογικό. Τι στην ευχή, αυστριακό είναι, δεν κάνουν καμιά ανάλυση παραπάνω; Σίγουρα τους εμπιστεύομαι περισσότερο από το ελληνικό κράτος.

Rosie
03-03-11, 23:25
Σοφία το αν χρησιμοποιούνε χημικά ή όχι κατά την επεξεργασία του γάλακτος στις βιομηχανικές μονάδες δεν είναι και τόσο σχετικό.
Γιατί οι διαδικασίες αυτές καθαυτές (πχ ομογενοποίηση και παστερίωση) όχι μόνο καταστρέφουνε τα θρεπτικά συστατικά του γάλακτος (πχ ένζυμα, αντισώματα) αλλά το καθιστούνε και επικίνδυνο λόγω αλλοίωσης της σύνθεσης των πρωτεϊνών του.

Γι' αυτό και όπως ανέφερα σε πολλές δυτικές χώρες ο κόσμος ξαναστρέφεται στα ωμά γαλακτοκομικά προϊόντα.
Στην Αγγλία για παράδειγμα πολλά παραδοσιακά τυριά γίνονται ακόμη από μη-παστεριωμένο γάλα (γι αυτό και φορτώνομαι κάθε φορά που την επισκέπτομαι :mrgreen: ) και στη Γαλλία τα πιο πολλά τυριά είναι από ωμό γάλα, μερικά απ' αυτά τα βρίσκω και στα ελληνικά Carrefour!

soevan07
03-03-11, 23:26
Aχ δεν με καθησύχασες. Και το χημείο τους δεν κάνει καμιά ανάλυση για αντιβιοτικά, ορμόνες, φυτοφάρμακα;

Και ποιος εξετάζει αν τηρούν τις προδιαγραφές οι κτηνοτρόφοι; Το κράτος; Δηλ. κανένας. Άρα δίκιο είχε ο φίλος μου που δούλευε σε γαλακτοβιομηχανία για βρεφικά γάλατα.

Επιβεβαιώνεις τους φόβους μου γιαυτό πάντα έπαιρνα εισαγόμενο γάλα και ας λέει η Rosie για την παστερίωση, φοβάμαι τα παραπάνω χημικά πιο πολύ. Και τώρα παίρνω εισαγόμενο βιολογικό. Τι στην ευχή, αυστριακό είναι, δεν κάνουν καμιά ανάλυση παραπάνω; Σίγουρα τους εμπιστεύομαι περισσότερο από το ελληνικό κράτος.

Υπάρχουν διάφορα στάδια ποιοτικών ελέγχων.

Αυτό που λες εσύ YΠΑΡΧΕΙ!!!!!
ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΙ απο άλλο χημείο όμως: το "χημείο παραλαβής" !!!!

Aυτό το χημείο μεταξύ τους το λένε "εξωτερικό χημείο"

Για τον άντρα μου μίλαγα,
που βρίσκεται "μέσα"
Είδες ο δαίμονας του γραπτού λόγου πως μπορεί να τα διαστρεβλώσει??
(sorry είμαι και κουρασμένη....)

Palladin
03-03-11, 23:29
Rosie, προσοχή! Ακολουθεί ερώτηση που θα σου φανεί ηλίθια (αλλά εμένα μου φαίνεται λογική!)

Με μη παστεριωμένα γαλακτοκομικά δεν υπάρχει κίνδυνος ασθένειας, μελητέου πυρετού κλπ που μας μαθαίναν στο σχολείο;

Morchelina
03-03-11, 23:30
Rosie, να σου κάνω ένα κονέ με το βλάχο να πάρεις απαστερίωτη φέτα όπως την πήζει στον έλατο το καλοκαίρι πάνω στο Βελούχι; Με τους τρόπους παραγωγής που έχουν στην Ελλάδα δεν θα εμπιστευόμουν απαστερίωτο τυρί. Θα ρωτήσω εκεί που παίρνω φέτα αν παστεριώνουν στο τυροκομείο του το γάλα και θέλω να δω αν θα καταλάβει τι λέω.

Πάντως για να απαντήσω στην Palladin όποιος παράγει παραδοσιακά φέτα για το σπίτι του την κάνει με απαστερίωτο γάλα. Και εδώ είναι πολύ συχνή πρακτική στα σπίτια και όλοι ξέρουν για το μελιταίο και ίσως παλιά είχαν δει και θύματα αλλά με τους εμβολιασμούς που ακολουθούν τα ζώα σήμερα το θεωρούν προφανώς απίθανο να συμβεί.

soevan07
03-03-11, 23:38
Γιατί οι διαδικασίες αυτές καθαυτές (πχ ομογενοποίηση και παστερίωση) όχι μόνο καταστρέφουνε τα θρεπτικά συστατικά του γάλακτος (πχ ένζυμα, αντισώματα) αλλά το καθιστούνε και επικίνδυνο λόγω αλλοίωσης της σύνθεσης των πρωτεϊνών του.

Οταν λες "επικίνδυνο" τι εννοείς?
Mήπως θες να πεις "λιγότερο ωφέλιμο" λόγω καταστροφής κάποιων βιταμινών?
Εκεί ο άντρας μου συμφωνεί.
Οτι όντως καποιες λιποδιαλυτές βιταμίνες κλπ
καταστρέφονται με την παστερίωση.
Αλλά είναι "αναγκαίο κακό"!

Γι' αυτό και όπως ανέφερα σε πολλές δυτικές χώρες ο κόσμος ξαναστρέφεται στα ωμά γαλακτοκομικά προϊόντα.
Στην Αγγλία για παράδειγμα πολλά παραδοσιακά τυριά γίνονται ακόμη από μη-παστεριωμένο γάλα (γι αυτό και φορτώνομαι κάθε φορά που την επισκέπτομαι :mrgreen: ) και στη Γαλλία τα πιο πολλά τυριά είναι από ωμό γάλα, μερικά απ' αυτά τα βρίσκω και στα ελληνικά Carrefour!

Στην Γαλλία εαν θυμάμαι καλά είχαν βρει "λιστέρια" σε κάποια τυριά απο μη παστεριωμένα γάλατα που τους είχε θερίσει όλους.

Να σου πω την αλήθεια....
θα προτιμούσα να κατανάλωνα ένα προϊον με λιγότερα θρεπτικά συστατικά
παρά να έτρωγα κάτι που θα με θέριζε!....:-?

Rosie
03-03-11, 23:41
Rosie, προσοχή! Ακολουθεί ερώτηση που θα σου φανεί ηλίθια (αλλά εμένα μου φαίνεται λογική!)

Με μη παστεριωμένα γαλακτοκομικά δεν υπάρχει κίνδυνος ασθένειας, μελητέου πυρετού κλπ που μας μαθαίναν στο σχολείο;

Όχι, δεν είναι ηλίθια καθόλου η ερώτηση!

Κατ΄αρχήν δεν πίνουμε ποτέ μη-παστεριωμένο γάλα από ζώα που προέρχονται από μεγάλες κτηνοτροφικές μονάδες μια και αυτά είναι τίγκα στις ασθένειες και στους ιούς.
Θα πρέπει το ωμό γάλα να προέρχεται από μικρές κτηνοτροφικές μονάδες όπου τα ζώα είναι υγιή, βόσκουνε ελεύθερα χορτάρι (που είναι η φυσική τους τροφή σε αντίθεση με τις σύγχρονες ζωοτροφές) και τηρούνται κάποιες βασικές προυποθέσεις υγιεινής κατά το άρμεγμα.

Αν κάποια από σας έχει πάει για παράδειγμα στην περιοχή του Lake District στη Β. Αγγλία ή στα Yorkshire Dales όπου τα προβατάκια και οι αγελάδες είναι ελεύθερα στα καταπράσινα λειβάδια θα καταλάβει τι εννοώ. Όταν ζούσα για λίγο καιρό στη Β. Αγγλία δεν δίσταζα να καταναλώνω πεντανόστιμα τυράκια από μη-παστεριωμένο γάλα.

Rosie
03-03-11, 23:47
Όχι μόνο μη-θρεπτικό αλλά και επικίνδυνο, αυτός είναι ο λόγος που δεν δίνω στα παιδιά μου ποτέ γάλα.
Αυτό προκύπτει από την αλλοίωση των πρωτεϊνών.
Το είχαμε συζητήσει και στο θέμα με τις αλλεργίες στα παιδάκια που θηλάζουν.

Αν κάνεις μια αναζήτηση για raw milk (στο Mercola για παράδειγμα) θα βρεις πάρα πολλές πληροφορίες.

kinkajoujou
03-03-11, 23:49
προσπαθώ να θυμηθώ αν η γιαγιά μου έβραζε το γάλα, πριν το πήξει για τυρί (φέτα), αλλά δεν μπορώ. Νομίζω όμως πως ναι. Μετά το βάζανε σε ξύλινο κάδο μαζί με τη λεγόμενη πυτιά (ένζυμα από στομάχι αγελάδας νομίζω ήταν αυτά) κι αυτό γινότανε γιαούρτι. Στη συνέχεια αυτό το γιαούρτι το βάζανε σε υφάσματα με μικρές-μικρές τρυπίτσες, τις λεγόμενες τσαντίλες, και το κρεμούσανε μέχρι να στραγγίσουν όλα τα υγρά. Μετά το κόβανε σε φέτες, το πασπαλίζανε παντού με χοντρό αλάτι, το βάζανε σε τενεκέδες και το άφηναν τουλάχιστον 6 μήνες στο υπόγειο να ψηθεί, όπως έλεγαν. Αν έβγαζαν νωρίτερα από τους 6 μήνες, το λέγανε "χλωρό" κι αυτό μόνο μαγειρεμένο το έτρωγαν. Νομίζω ότι αυτό το ψήσιμο με το αλάτι ήταν η δική τους μορφή παστερίωσης.

Πάντως η γιαγιά μου, από όταν σταμάτησε να φτιάχνει τυρί γιατί δεν μπορούσε πλέον, δεν ξαναέφαγε ποτέ τυρί, θεωρούσε ότι του εργοστασίου ήταν βρώμικο :grin:

Rosie νομίζω ότι το αγελαδινό γάλα είναι πιο διαδεδομένο στη Β. Ελλάδα, εκεί τα βοσκοτόπια είναι πιο πλούσια και είναι καταλληλότερα για αγελάδες, ενώ στα μέρη μας (Ήπειρος) που ο τόπος δεν είναι τόσο εύφορος, η κτηνοτροφία βασίζεται κυρίως σε πρόβατα και κατσίκια. Δεν νομίζω λοιπόν ότι είναι ξένο το αγελαδινό γάλα, απλά είναι σε άλλες περιοχές.

Και κάτι τελευταίο, όταν ζούσαμε Μακεδονία, πίναμε κι εμείς γάλα από την αγελάδα κατευθείαν, αλλά δεν το πίναμε ποτέ ωμό, παρόλο που προερχόταν από μικρή φάρμα (5-10 ζώα είχε ο άνθρωπος). Πάντα το βράζαμε και μετά το πίναμε, μπορεί να καταναλωθεί απευθείας από το ζώο χωρίς βράσιμο;

Morchelina
03-03-11, 23:54
προσπαθώ να θυμηθώ αν η γιαγιά μου έβραζε το γάλα, πριν το πήξει για τυρί (φέτα), αλλά δεν μπορώ. Νομίζω όμως πως ναι.

Όχι αν βράσει δεν γίνεται τυρί. Το ζεσταίνουν σε κάποια θερμοκρασία 35C και μετά ρίχνουν την πυτιά. Γιαυτό το σπιτικό τυρί είναι πάντα απαστερίωτο και παίρναν αυτές τις προφυλάξεις. Αντίθετα όταν κάνεις σπιτικό γιαούρτι ανεβάζεις τη θερμοκρασία πιο ψηλά, παστεριώνεται και δεν έχεις πρόβλημα να το καταναλώσεις κατευθείαν. Γιαυτό αν καμιά φορά πας στα μέρη σου και κανένας θείος σου σας προσφέρει δικό του τυρί, είναι απαστερίωτο.

Δυστυχώς δεν υπάρχουν βοσκοτόπια στη Βόρεια Ελλάδα. Η επίπεδη γη είναι καλλιεργήσιμη οπότε όλη η κτηνοτροφία είναι εσταυλισμένη. Βοσκοτόπια υπάρχουν μόνο στα βουνά εκεί που δεν μπορεί να καλλιεργηθεί δηλ.

soevan07
03-03-11, 23:59
Όχι μόνο μη-θρεπτικό αλλά και επικίνδυνο, αυτός είναι ο λόγος που δεν δίνω στα παιδιά μου ποτέ γάλα.
Αυτό προκύπτει από την αλλοίωση των πρωτεϊνών.
Το είχαμε συζητήσει και στο θέμα με τις αλλεργίες στα παιδάκια που θηλάζουν.


Μήπως είναι "επικίνδυνα" ακριβώς για τα άτομα που έχουν αλλεργίες?

soevan07
04-03-11, 00:03
Μorchelina μου, σου διευκρίνησα τι ήθελα να πω πριν.... :mrgreen:
δεν ξέρω εαν το είδες!
(ελπίζω να σε κάλυψα τώρα)

Hθελα να μου απαντήσεις μήπως ξέρεις εσύ:
Eαν το γάλα δεν είναι τόσο ωφέλιμο για τον οργανισμό όσο λένε
τότε γιατί το δίνουν σε αυτούς που παθαίνουν δηλητηρίαση?

sofaki1978
04-03-11, 00:08
προσπαθώ να θυμηθώ αν η γιαγιά μου έβραζε το γάλα, πριν το πήξει για τυρί (φέτα), αλλά δεν μπορώ. Νομίζω όμως πως ναι. Μετά το βάζανε σε ξύλινο κάδο μαζί με τη λεγόμενη πυτιά (ένζυμα από στομάχι αγελάδας νομίζω ήταν αυτά) κι αυτό γινότανε γιαούρτι. Στη συνέχεια αυτό το γιαούρτι το βάζανε σε υφάσματα με μικρές-μικρές τρυπίτσες, τις λεγόμενες τσαντίλες, και το κρεμούσανε μέχρι να στραγγίσουν όλα τα υγρά. Μετά το κόβανε σε φέτες, το πασπαλίζανε παντού με χοντρό αλάτι, το βάζανε σε τενεκέδες και το άφηναν τουλάχιστον 6 μήνες στο υπόγειο να ψηθεί, όπως έλεγαν. Αν έβγαζαν νωρίτερα από τους 6 μήνες, το λέγανε "χλωρό" κι αυτό μόνο μαγειρεμένο το έτρωγαν. Νομίζω ότι αυτό το ψήσιμο με το αλάτι ήταν η δική τους μορφή παστερίωσης.

Πάντως η γιαγιά μου, από όταν σταμάτησε να φτιάχνει τυρί γιατί δεν μπορούσε πλέον, δεν ξαναέφαγε ποτέ τυρί, θεωρούσε ότι του εργοστασίου ήταν βρώμικο :grin:


ακριβως ετσι το κανει και η μαμα μου!με αυτη την διαδικασια οπως την εγραψες.και οπως το διαβαζα,με τις λεξεις που χρησιμοποιησες (πυτια,τσαντιλα)ημουν σιγουρη οτι εισαι απο τα μερη μου (ηπειρο-πρεβεζα):p

Rosie
04-03-11, 00:10
Μήπως είναι "επικίνδυνα" ακριβώς για τα άτομα που έχουν αλλεργίες?

Όχι, επικίνδυνο για όλους. τελεία! ;)

Από τη Β. Ελλάδα κατάγεται ο σύζυγός μου και η Σαρακατσάνα γιαγιά του μας είπε ότι τότε είχανε μόνο πρόβατα.

Και τέλος άλλο το ζέσταμα που κάνουμε στο σπίτι και άλλο η τυποποιημένη διαδικασία της παστερίωσης.
Αν δεν εμπιστευόμαστε τον κτηνοτρόφο καλό είναι να κάνουμε ένα ζέσταμα πριν το καταναλώσουμε.

Η ομογενοποίηση επίσης είναι μια διαδικασία που μετατρέπει το γάλα σε μια ακατάλληλη τροφή για τον άνθρωπο.
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν βρήκα μη-ομογενοποημένο γάλα ας είναι και παστεριωμένο, στην Αγγλία έβρισκα πολύ εύκολα (τα γάλατα του Waitrose για παράδειγμα, μιας μεγάλης αλυσίδας supermarket, ειναι όλα μη-ομογενοποιημένα).

To μωράκι δηλαδή πώς καταναλώνει ωμό μητρικό γάλα και εμείς δεν μπορούμε;
Επίσης όσες από μας θηλάσαμε γνωρίζουμε ότι ακόμη και αν αντλήσουμε γαλά δεν πρέπει ποτέ να το ζεστάνουμε κατευθείαν για να το δώσουμε στο μωρό αλλά να το βάλουμε για λίγο σε μπεν-μαρί ώστε να μην είναι παγωμένο.

kinkajoujou
04-03-11, 00:12
Όχι αν βράσει δεν γίνεται τυρί. Το ζεσταίνουν σε κάποια θερμοκρασία 35C και μετά ρίχνουν την πυτιά. Γιαυτό το σπιτικό τυρί είναι πάντα απαστερίωτο και παίρναν αυτές τις προφυλάξεις. Αντίθετα όταν κάνεις σπιτικό γιαούρτι ανεβάζεις τη θερμοκρασία πιο ψηλά, παστεριώνεται και δεν έχεις πρόβλημα να το καταναλώσεις κατευθείαν. Γιαυτό αν καμιά φορά πας στα μέρη σου και κανένας θείος σου σας προσφέρει δικό του τυρί, είναι απαστερίωτο.

Δυστυχώς δεν υπάρχουν βοσκοτόπια στη Βόρεια Ελλάδα. Η επίπεδη γη είναι καλλιεργήσιμη οπότε όλη η κτηνοτροφία είναι εσταυλισμένη. Βοσκοτόπια υπάρχουν μόνο στα βουνά εκεί που δεν μπορεί να καλλιεργηθεί δηλ.

Στη Μακεδονία θυμάμαι ότι τα ζώα έβοσκαν κι έξω, αλλά ήταν και εσταυλισμένα. Στην Ήπειρο πάλι τα αμνοερίφια είναι έξω, αλλά το χειμώνα είναι μέσα, κι εκεί προκύπτει θέμα τροφής τους, μέχρι πριν καμιά 10-15 χρόνια οι κτηνοτρόφοι αγόραζαν το καλοκαίρι μπάλες σανό για να ταΐζουν τα ζώα το χειμώνα, αλλά την εποχή εκείνη περίπου έσκασαν μύτη και οι ζωοτροφές σε μεγάλο βαθμό, έγινε δλδ μεγάλο άνοιγμα προς τους μικρούς κτηνοτρόφους να τις προτιμήσουν, γιατί ήταν και πιο φτηνές.

kinkajoujou
04-03-11, 00:18
To μωράκι δηλαδή πώς καταναλώνει ωμό μητρικό γάλα και εμείς δεν μπορούμε;
Επίσης όσες από μας θηλάσαμε γνωρίζουμε ότι ακόμη και αν αντλήσουμε γαλά δεν πρέπει ποτέ να το ζεστάνουμε κατευθείαν για να το δώσουμε στο μωρό αλλά να το βάλουμε για λίγο σε μπεν-μαρί ώστε να μην είναι παγωμένο.

Νομίζω ότι έχει να κάνει με ασθένειες των ζώων (π.χ. μελιταίος, τύφος κλπ) που μπορούν να προσβάλλουν τον άνθρωπο μέσω των γαλακτοκομικών. Δεν νομίζω δλδ το αρνί να πάθει κάτι, πίνοντας το γάλα της προβατίνας, αλλά για τον άνθρωπο είναι κάποια παθογόνα διαφορετικά που μπορούν να του κάνουν κακό. Με επιφύλαξη αυτό όμως

soevan07
04-03-11, 00:32
Η ομογενοποίηση επίσης είναι μια διαδικασία που μετατρέπει το γάλα σε μια ακατάλληλη τροφή για τον άνθρωπο.


Γιατί το λες αυτό?
Και η "ομογενοποίηση" μου λεει ο άντρας μου οτι είναι μια
φυσική επεξεργασία:

Eίναι ένα μηχάνημα ο "ομογενοποιητής"
που στην ουσία (να το πω μπακαλίστικα) ανακατεύει το μείγμα
για να το κάνει ομοιογενές.

Η παστερίωση θα μπορούσες να πεις οτι καταστρέφει και κάποιες βιταμίνες
αλλα όχι η ομογενοποίηση.

Morchelina
04-03-11, 08:30
Μorchelina μου, σου διευκρίνησα τι ήθελα να πω πριν.... :mrgreen:
δεν ξέρω εαν το είδες!
(ελπίζω να σε κάλυψα τώρα)

Hθελα να μου απαντήσεις μήπως ξέρεις εσύ:
Eαν το γάλα δεν είναι τόσο ωφέλιμο για τον οργανισμό όσο λένε
τότε γιατί το δίνουν σε αυτούς που παθαίνουν δηλητηρίαση?

Το είδα και σε ευχαριστώ αλλά την έκανα πιο νωρίς από εσάς..

Τώρα φαντάζομαι στη δηλητηρίαση οι πρωτεϊνες του γάλακτος δεσμεύουν το δηλητήριο, πχ. χλωρίνη, από το στομάχι και το καθιστούν λιγότερο δραστικό. Είναι μία ιδιότητά τους που δεν έχει σχέση με την ωφελιμότητα. Π.χ. προχθές μου έπεσε μελάνι στο παντελόνι και έβαλα το σημείο να μουλιάσει με γάλα ολονυχτίς. Μετά το έπλυνα μόνο στους 40 και για μεγάλη μου χαρά το μελάνι έφυγε. Το γάλα δέσμευσε το μελάνι από το ύφασμα.

Τώρα για την ομογενοποίηση δεν γνωρίζω όσα λέει η Rosie γιατί δεν το έχω ψάξει. Αυτές οι διαδικασίες ονομάζονται φυσικές (physical) για να διαχωρίζονται από τις χημικές. Δεν είναι όμως natural δηλ. μπορεί από το ισχυρό "ανακάτεμα" σε μεγάλες στροφές τα συστατικά να οξειδώνονται ή/και να αλλάζουν, π.χ. οι πρωτεϊνες ξεδιπλώνονται και αλλάζουν μορφή.

Δεν το έχω ψάξει γιατί ακολουθώ την πεπατημένη, απλώς έχω μειώσει το γάλα που καταναλώνουμε. Δεν αγοράζω πλέον γιαούρτια γιατί το πολύ ασβέστιο δεσμεύει το σίδηρο και είπα να το μειώσω στην κατανάλωση των παιδιών. Θεωρώ επίσης τα γιαούρτια μεγάλη εκμετάλλευση αλλιώς δεν θα μας είχαν ταράξει στις διαφημίσεις. Και μετά έχω και εγώ να θυμάμαι την εξαιρετική ποιότητα των γαλακτομικών στην Αγγλία (πλούσια και κρεμώδη) και εδώ μου φαίνονται σαν από ασβεστόνερο. Που μάλλον θα είναι.

travellingmum
04-03-11, 10:54
Palladin, η πεθερα σου παιρνει ακομα γαλα απο γαλατα;

Επαιρνα κι εγω, ειχα παει να δω και τα ζωα του, ειχε 15 -20 αγελαδες ΜΑΖΙ με τα μωρα τους, που εβοσκαν ελευθερα, και οι σταυλοι που τις εβαζε το βραδυ ελαμπαν.

Εφτιαχνα light γαλα για να πινω και την κρεμα την κρατουσα ειτε για γλυκα ή εφτιαχνα βουτυρο.

Αλλα γερασε ο ανθρωπος και τις χαλασε τις αγελαδες και δεν ξερω αλλον εδω γυρω :(

Εμενα γενικως μου κανει εντυπωση οτι διαβαζω παρα πολυ συχνα εδω στο φορουμ την κατακραυγη εναντιον της φορμουλας και μαμαδες που ειχαν την πολυτελεια να θηλασουν ολα τους τα παιδακια να λενε πχ "δε θα εδινα ποτε στο μωρο μου ξενο γαλα", το βρισκουν απολυτως ΟΚ να δινουν στα μεγαλυτερα παιδια τους "ξενο" γαλα, η και να το καταναλωνουν οι ιδιες :confused::confused::confused:

Αληθεια, υπαρχουν ελληνικες εταιριες παραωγης φορμουλας ή ειναι ολες εισαγωμενες;;

Rosie
04-03-11, 11:10
Nαι, και πάλι έχει να κάνει με την αλλοίωση των πρωτείνων.
Είναι ποτέ δυνατόν να είναι φυσική μια διαδικασία που αλλοίωνει τη σύνθεση του λίπους του γάλακτος;

Πολλοί θεωρούνε την ομογενοποίηση πολύ χειρότερη από την παστερίωση.
Διάβασα ότι αν δεν βρίσκουμε μη-ομογενοποιημένο γάλα καλύτερα είναι να πάρουμε παστεριωμένη φρέσκια κρέμα (όχι όμως UHT που είναι σχεδόν όλες οι κρέμες στην Ελλάδα, αυτό το είδος παστερίωσης/αποστείρωσης είναι ό,τι χειρότερο) και να την αραιώσουμε με νερό για να φτιάξουμε γάλα.

Καλά έχω πάθει πλάκα με την καμπάνια που γίνεται στην Ελλάδα για το γάλα και τα παράγωγά του! Δεν νομίζω σε κάποια άλλη χώρα να κάνουνε τόσο brain-washing!
Είναι που είναι και αίσχος το γάλα στην Ελλάδα και προσπαθούνε να το προωθήσουνε με κάθε τρόπο :-?

YIOUPI
04-03-11, 11:44
. Τι στην ευχή, αυστριακό είναι, δεν κάνουν καμιά ανάλυση παραπάνω; Σίγουρα τους εμπιστεύομαι περισσότερο από το ελληνικό κράτος.

Χμμμμμμμμμ...
είσαι σίγουρη Morchelina? Σκέψου τις διατροφικές κρίσεις που έχουν ξεσπάσει κατά κειρούς.... Πχ το θέμα των διοξινών πριν από δυο μήνες έλαβε χώρα στη Γερμανία με τους υποτιθέμενους αυστηρούς ελέγχους...

Επίσης σχετικά με την καταναλωση απαστεριωτων τυριών με φοβίζει πολύ το θέμα της Listeria monocytogenes. Την άνοιξη στην αυστρία (νομίζω) κιόλας πέθαναν κάμποσοι άνθρωποι από Λιστέρια.
Τι λέτε?

camouflage
04-03-11, 11:59
Χμμμμμμμμμ...
είσαι σίγουρη Morchelina? Σκέψου τις διατροφικές κρίσεις που έχουν ξεσπάσει κατά κειρούς.... Πχ το θέμα των διοξινών πριν από δυο μήνες έλαβε χώρα στη Γερμανία με τους υποτιθέμενους αυστηρούς ελέγχους...

Επίσης σχετικά με την καταναλωση απαστεριωτων τυριών με φοβίζει πολύ το θέμα της Listeria monocytogenes. Την άνοιξη στην αυστρία (νομίζω) κιόλας πέθαναν κάμποσοι άνθρωποι από Λιστέρια.
Τι λέτε?

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα κορίτσια, έχω να προσθέσω οτι και εμεις πινουμε μόνο βιολογικό γάλα (ενα αυστριακο απο βερόπουλο ή το Ολυμπος). Το σίγουρο είναι οτι το βιολογικο γάλα ή γάλατα απο μικρές φάρμες έχουν πολύ διαφορετική γεύση απο αυτα των μεγάλων βιομηχανιών. Μονο απο αυτό εγω εχω μεγαλυτερη εμπιστοσυνη. Το ίδιο και για τα γιαούρτια.
Εχουμε ακουσει και διαβάσει διάφορα για τα Δελτα και τα Φαγε. Κάποτε μου ήρθε αυτο το μειλ http://theogreece.blogspot.com/2011/02/blog-post_4207.html
τωρα αληθεια ειναι δεν ξέρω..
Τώρα για τους ελέγχους, τουλάχιστον στο εξωτερικό γίνονται, γιαυτό και γίνεται χαμός, ενώ εδώ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μας πασάρουν ότι θέλουν.

soevan07
04-03-11, 12:23
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα κορίτσια, έχω να προσθέσω οτι και εμεις πινουμε μόνο βιολογικό γάλα (ενα αυστριακο απο βερόπουλο ή το Ολυμπος). Το σίγουρο είναι οτι το βιολογικο γάλα ή γάλατα απο μικρές φάρμες έχουν πολύ διαφορετική γεύση απο αυτα των μεγάλων βιομηχανιών. Μονο απο αυτό εγω εχω μεγαλυτερη εμπιστοσυνη. Το ίδιο και για τα γιαούρτια.

Κι εγώ παίρνω για το σπίτι "Bιολογικό γάλα Ολυμπος"
παρ όλο που ο σύζυγος δουλεύει σε ανταγωνιστική
βιομηχανική εταιρεία! :rolleyes:

(και παρεξηγείται ο κύριος! :mrgreen:
Ας είχε και η εταιρεία σου "βιολογικό" του λέω για να το παίρναμε!)

Επίσης έμαθα (η DALIA μου το είπε)
οτι η εταιρεία που βγάζει το γάλα Ολυμπος
στα βιολογικά δεν δέχεται επιστροφές.

Οπως επίσης αυτό ισχύει (το τελευταίο καιρό)
και για τα προϊόντα της Φάγε.

Εχουμε ακουσει και διαβάσει διάφορα για τα Δελτα και τα Φαγε. Κάποτε μου ήρθε αυτο το μειλ http://theogreece.blogspot.com/2011/02/blog-post_4207.html
τωρα αληθεια ειναι δεν ξέρω..


Αστο....
.......δεν είναι τυχαίο οτι λείπει η ΝΟΥΝΟΥ! ;)
Παίζονται πολλά συμφέροντα παιδιά!!


Τώρα για τους ελέγχους, τουλάχιστον στο εξωτερικό γίνονται, γιαυτό και γίνεται χαμός, ενώ εδώ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μας πασάρουν ότι θέλουν.

Οχι, δεν ισχύει αυτό που λες.
Δεν είναι και τόσο ανεξέλεγκτα πια τα πράγματα!

Κι εδώ γίνονται εντατικότατοι έλεγχοι (το έγραψα και πιο πάνω)
το ξέρω απο πρώτο χέρι!! ;-)

soevan07
04-03-11, 12:31
Τώρα φαντάζομαι στη δηλητηρίαση οι πρωτεϊνες του γάλακτος δεσμεύουν το δηλητήριο, πχ. χλωρίνη, από το στομάχι και το καθιστούν λιγότερο δραστικό. Είναι μία ιδιότητά τους που δεν έχει σχέση με την ωφελιμότητα. Π.χ. προχθές μου έπεσε μελάνι στο παντελόνι και έβαλα το σημείο να μουλιάσει με γάλα ολονυχτίς. Μετά το έπλυνα μόνο στους 40 και για μεγάλη μου χαρά το μελάνι έφυγε. Το γάλα δέσμευσε το μελάνι από το ύφασμα.


Εγώ πάντως όποτε πίνω ένα ποτήρι χλιαρό γάλα
ανακουφίζομαι απο τυχόν φουσκώματα και δυσπεψίες.
(έχω χρόνια γαστρίτιδα)

Τώρα για την ομογενοποίηση δεν γνωρίζω όσα λέει η Rosie γιατί δεν το έχω ψάξει. Αυτές οι διαδικασίες ονομάζονται φυσικές (physical) για να διαχωρίζονται από τις χημικές. Δεν είναι όμως natural δηλ. μπορεί από το ισχυρό "ανακάτεμα" σε μεγάλες στροφές τα συστατικά να οξειδώνονται ή/και να αλλάζουν, π.χ. οι πρωτεϊνες ξεδιπλώνονται και αλλάζουν μορφή.


Χμμμμμ,
Σε αυτό δεν ξέρω να σου απαντήσω...
Mπορεί και να είναι έτσι.

Εγώ απλά εξετάζω οτι οι επεξεργασίες αυτές
είναι χωρίς χημικά, αντιβιοτικά κλπ όπως ακούγεται.

Σίγουρα όλα τα τρόφιμα
στην αρχική τους αγνή και άθικτη μορφή
είναι ό,τι καλύτερο απο θρεπτικής πλευράς...
....όμως μερικές φορές και επικίνδυνα! :-?

Rosie
04-03-11, 12:36
Αυτό το Αυστριακό που λέτε δεν είναι υψηλής παστερίωσης;
Το παίρναμε κι εμείς πιο παλιά αλλά θυμάμαι διαρκούσε πολύ καιρό!
Μετά το γυρίσαμε στο βιολογικό Όλυμπος (το γάλα το χρησιμοποιούσαμε μόνο για το αγγλικό τσάι, ελάχιστη ποσότητα κάθε φορά) και όντως ήτανε αρκετά καλό, αρκετά κρεμώδες θα έλεγα.
Από τότε που φτιάχνουμε γάλα αμυγδάλου το καταργήσαμε τελείως, βάζω λίγο γάλα αμυγδάλου στο τσάι μας και έτσι αυτό διατηρεί και τις αντιδιοξειδωτικές του ιδιότητες οι οποίες καταστρέφονται σε μεγάλο βαθμό με την προσθήκη ζωικού γάλακτος.

YIOUPI είπαμε, αν οι συνθήκες διαβίωσης των ζωών είναι άσχημες όλων των ειδών οι αρρώστιες, ιοί και μικρόβια μπορεί να προκύψουν.
Άλλωστε δεν είναι οι απάνθρωπες συνθήκες που επικρατούσανε στα κτηνοτροφεία/πτηνοτροφεία που προκαλέσανε τις τρελές αγελάδες, τη γρίπη των πουλερικών και τα τόσα κρούσματα σαλμονέλλας;

Morchelina
04-03-11, 14:12
Χμμμμμμμμμ...
είσαι σίγουρη Morchelina? Σκέψου τις διατροφικές κρίσεις που έχουν ξεσπάσει κατά κειρούς.... Πχ το θέμα των διοξινών πριν από δυο μήνες έλαβε χώρα στη Γερμανία με τους υποτιθέμενους αυστηρούς ελέγχους...

Εμείς δεν ελέγχουμε για διοξίνες δεν βρίσκουμε. Ανάλυση διοξινών κάνει μόνο ο Δημόκριτος και κοστίζει 1000 ευρώ η ανάλυση. Δεν είμαστε πιο ευτυχισμένοι έτσι; Δες το τσίρκουλο στον Ασωπό. Έχουν κάνει αναλύσεις τόσοι φορείς, έχουν βρει τη μόλυνση, έχουν πέσει πρόστιμα στις εταιρείες και προχθές έκανε 5 αναλύσεις το ΥΠΑΑΤ και τα βρήκε όλα εντάξει. Ο ΕΦΕΤ ήταν ανεξάρτητος φορέας και πήγε στο ΥΠΑΑΤ γιατί τους χάλαγε την πιάτσα με τα ελάχιστα που έκανε. Το Τ δηλ. Τροφίμων πρέπει να φύγει από το ΥΠΑΑΤ, δεν μπορεί παραγωγοί και ελεγκτές να είναι όλοι μαζί. Πως λέμε, πίσω ολοταχώς!!

Morchelina
04-03-11, 14:40
Αυτό το Αυστριακό που λέτε δεν είναι υψηλής παστερίωσης;

Φαντάζομαι τη γνώμη έχεις για το εβαπορέ που είναι κατεξοχήν βρεφικά γάλατα για το 2ο εξάμηνο.

Rosie
04-03-11, 15:06
Φαντάζομαι τη γνώμη έχεις για το εβαπορέ που είναι κατεξοχήν βρεφικά γάλατα για το 2ο εξάμηνο.

No comment! :lol:

Ο λόγος που αποφάσισα να θηλάσω τα παιδιά μου και επίσης να τα αφήσω να αποθηλάσουνε όταν αυτά θέλουνε δεν έχει να κάνει και τόσο με την τρυφερή πλευρά του θηλασμού (συναισθηματικό δέσιμο μπλα μπλα μπλα) αλλά γιατί γνώριζα από πριν ότι εδώ στην Αθήνα που είμαι δεν θα βρω κάποιο αξιοπρεπές υποκατάστατο.
Αν ζούσα ακόμη στη Β. Αγγλία και δεν θήλαζα θα τους έδινα ωμό κατσικίσιο, όπως έκαναν και πολλοί πρόγονοί μας που δεν μπορούσαν να θηλάσουν.

camouflage
04-03-11, 15:16
No comment! :lol:

Ο λόγος που αποφάσισα να θηλάσω τα παιδιά μου και επίσης να τα αφήσω να αποθηλάσουνε όταν αυτά θέλουνε δεν έχει να κάνει και τόσο με την τρυφερή πλευρά του θηλασμού (συναισθηματικό δέσιμο μπλα μπλα μπλα) αλλά γιατί γνώριζα από πριν ότι εδώ στην Αθήνα που είμαι δεν θα βρω κάποιο αξιοπρεπές υποκατάστατο.
Αν ζούσα ακόμη στη Β. Αγγλία και δεν θήλαζα θα τους έδινα ωμό κατσικίσιο, όπως έκαναν και πολλοί πρόγονοί μας που δεν μπορούσαν να θηλάσουν.

εχουν αρχισει και κυκλοφορουν και εδω κατσικισια στα ψυγεια του ΣΜ. Ειναι καλυτερο απο το αγελαδινο γιατι δε δινουν τοσες ορμονες στα κατσικακια; ή κάνω λάθος; δεν ξερω και αν υπαρχει βιολογικο κατσικισιο.
Και μια χαζη ερωτηση υπαρχει περιπτωση αυτο το γαλα (ή και τυρακια και γιαουρτακια απο κατσικισιο γαλα) να κανει αλλεργια στο παιδακι ενω δεν εχει κανει το αγελαδινο;;

YIOUPI
04-03-11, 15:28
Εμείς δεν ελέγχουμε για διοξίνες δεν βρίσκουμε. Ανάλυση διοξινών κάνει μόνο ο Δημόκριτος και κοστίζει 1000 ευρώ η ανάλυση. Δεν είμαστε πιο ευτυχισμένοι έτσι; Δες το τσίρκουλο στον Ασωπό. Έχουν κάνει αναλύσεις τόσοι φορείς, έχουν βρει τη μόλυνση, έχουν πέσει πρόστιμα στις εταιρείες και προχθές έκανε 5 αναλύσεις το ΥΠΑΑΤ και τα βρήκε όλα εντάξει. Ο ΕΦΕΤ ήταν ανεξάρτητος φορέας και πήγε στο ΥΠΑΑΤ γιατί τους χάλαγε την πιάτσα με τα ελάχιστα που έκανε. Το Τ δηλ. Τροφίμων πρέπει να φύγει από το ΥΠΑΑΤ, δεν μπορεί παραγωγοί και ελεγκτές να είναι όλοι μαζί. Πως λέμε, πίσω ολοταχώς!!

Συμφωνώ....:D
Όντως ανάλυση για διοξίνες κάνει μόνο ο Δημόκριτος κ αυτό σχετικά προσφατα επειδή οΕΦΕΤ έπρεπε να συμμετεχει στα ευρωπαϊκά προγράμματα δειγματοληψιών για διοξίνες κ έπρεπε επομένως να υπάρχει κάποιο εργαστήριο ελέγχου διοξινών κ εδώ.
Ωστόσο προγράμματα για έλεγχο διοξινών ειναι υποχρεωμένος να κάνει ο ΕΦΕΤ ως η ελληνική αρχή ελεγχου κ σημείο αναφοράς της EFSA στην Ελλάδα, και κάνει. Όντως ελάχιστες εταιρείες ελληνικές ζητούν πιστοποιητικά από τους προμηθευτές σφαγείων και κρεάτων οτι τα κρέατά τους δεν έχουν διοξίνες κ ακόμα πιο λίγες επιβεβαιώνουν την ορθότητα των ελέγχων των προμηθευτών τους στα πλαίσια του αυτοελέγχου της ιδιας της εταιρείας τους.
Αυτο με τον Ασωπό είναι όντως τσίρκουλο και εγκλημα ταυτόχρονα.
Νομίζω όμως πως αυτό με τους ελέγχους που τα βρήκε εντάξει έχει να κάνει με το ότι δεν είναι όλες οι καλλιέργειες επιβαρυμένες αφού δεν ποτίζουν όλες από τον ασωπό αλλά από δικά τους πηγάδια (βέβαια αναρωτιέμαι η ρύπανση δεν έχει φτάσει στα πηγάδια:confused:).

Αυτό με τη μεταφορά από Υπουργείο σε Υπουργείο (τωρα πλέον στο Υπουργείο Υγείας) δεν το έχω καταλάβει ειλικρινα γιατί γίνεται κ δεν μπορώ να καταλάβω τι πιάτσες ΄χαλάει....
Από ότι κατάλαβα εσυ έχεις κατασταλάξει.
Πες μου αν θέλεις και περιμένω να διαβάσω την απαντησή σου από Τρίτη πια...:p

YIOUPI
04-03-11, 15:36
εχουν αρχισει και κυκλοφορουν και εδω κατσικισια στα ψυγεια του ΣΜ. Ειναι καλυτερο απο το αγελαδινο γιατι δε δινουν τοσες ορμονες στα κατσικακια; ή κάνω λάθος; δεν ξερω και αν υπαρχει βιολογικο κατσικισιο.
Και μια χαζη ερωτηση υπαρχει περιπτωση αυτο το γαλα (ή και τυρακια και γιαουρτακια απο κατσικισιο γαλα) να κανει αλλεργια στο παιδακι ενω δεν εχει κανει το αγελαδινο;;

Τα κατσικάκια είναι ζώα ατίθασα που δεν μπορούν να ζήσουν σταυλισμένα.
Οπότε φαντάζεσαι πως δεν ζουν στις συνθήκες που περιγράφηκαν παραπάνω κ στις οποίες ζουν οι αγελάδες.
Υπάρχει βιολογικό κατσικίσιο, ακόμα και βιολογικό κατσικίσιο σε σκόνη.
Αυτό για την αλλεργία... με κάθε επιφυλαξη σου απαντάω πως οι υποπτες πρωτεϊνες μοιάζουν πολύ σε κατσικίσιο και αγελαδινό οπότε συνήθως η αλλεργά είναι διασταυρούμενη. Δηλαδή σε μεγάλο ποσοστό αν κάποιος έχει αλλεργία στο ένα γάλα έχει πολλες πιθανότητες να είναι και στο άλλο...
Δεν είμαι ωστόσο σιγουρη για αυτό που σου λέω.

Επίσης σαν υποσημείωση θα ήθελα να πω πως φοβάμαι λίγο τα προϊόντα τα κατσικίσια πως πολλές φορές είναι νοθευμένα με αγελαδινό (σε σκόνη ή και φρέσκο) ως πιο φθηνό.... Κ ετσι εμεις νομίζουμε πως καταναλώνουμε κατσικίσια ενώ τελικά είναι κ λίγο αγελαδινα:lol::lol:

Palladin
04-03-11, 15:37
Εμείς δεν ελέγχουμε για διοξίνες δεν βρίσκουμε. Ανάλυση διοξινών κάνει μόνο ο Δημόκριτος και κοστίζει 1000 ευρώ η ανάλυση. Δεν είμαστε πιο ευτυχισμένοι έτσι; Δες το τσίρκουλο στον Ασωπό. Έχουν κάνει αναλύσεις τόσοι φορείς, έχουν βρει τη μόλυνση, έχουν πέσει πρόστιμα στις εταιρείες και προχθές έκανε 5 αναλύσεις το ΥΠΑΑΤ και τα βρήκε όλα εντάξει. Ο ΕΦΕΤ ήταν ανεξάρτητος φορέας και πήγε στο ΥΠΑΑΤ γιατί τους χάλαγε την πιάτσα με τα ελάχιστα που έκανε. Το Τ δηλ. Τροφίμων πρέπει να φύγει από το ΥΠΑΑΤ, δεν μπορεί παραγωγοί και ελεγκτές να είναι όλοι μαζί. Πως λέμε, πίσω ολοταχώς!!
μόλις με έπιασε μια απελπισία:?

Palladin, η πεθερα σου παιρνει ακομα γαλα απο γαλατα;

θα την ρωτήσω με πρώτη ευκαιρία αν ξέρει κάτι για τον γαλατά.
Γάλα πλέον δεν παίρνουν, το κόψανε λόγω θεμάτων υγείας

Rosie
04-03-11, 15:58
Μα και το κατσικίσιο του σούπερ δεν είναι και πολύ καλύτερο από το αγελαδινό, είναι πάλι πολύ επεξεργασμένο.
Θυμάμαι όταν ήμουνα μικρή παραθερίζαμε σ' ένα ορεινό χωριό και η κυρία από δίπλα κάθε χάραμα άρμεγε τις κατσικούλες της και μας έδινε γάλα το οποίο ήτανε ζεστό ακόμη από το στήθος της κατσίκας!
Είχε έντονη γεύση και οσμή, ήτανε και πολύ παχύρευστο.
Καμία σχέση δηλαδή με το κατσικίσιο του εμπορίου που μοιάζει σχεδόν σαν αγελαδινό και τώρα που το λέτε μπορεί και να είναι νωθευμένο με αγελαδινό.

Melina22
04-03-11, 16:41
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα που συζητάτε ιδίως για εμένα επειδή είμαι λίγο πολύ άσχετη. Έχω ακούσει κ διαβάσει κατά καιρούς διάφορα αλλά δεν έχω ασχοληθεί ποτέ τόσο σοβαρά όπως εσείς. Παρόλα αυτά επειδή δίνω μεγάλη βαρύτητα σε οτιδήποτε έχει ξεφύγει λόγω της εξέλιξης του ανθρώπου απ' τη "φυσική του διάσταση" παρακολουθώ με πολύ προσοχή όσα λέτε.
Επειδή βρίσκομαι κ σε μια φάση που η διατροφή μου παίζει σπουδαιότερο ρόλο εφόσον επηρεάζει κ το αναπτυσσόμενο έμβρυο προβληματίζομαι πολύ. Τι μου προτείνετε να καταναλώνω για να καλύψω τις ανάγκες του οργανισμού σε ασβέστιο;

Έχω απογοητευτεί πάντως για άλλη μια φορά που ζω εδώ...

Morchelina
04-03-11, 19:09
Νομίζω όμως πως αυτό με τους ελέγχους που τα βρήκε εντάξει έχει να κάνει με το ότι δεν είναι όλες οι καλλιέργειες επιβαρυμένες αφού δεν ποτίζουν όλες από τον ασωπό αλλά από δικά τους πηγάδια (βέβαια αναρωτιέμαι η ρύπανση δεν έχει φτάσει στα πηγάδια:confused:).

Αυτό με τη μεταφορά από Υπουργείο σε Υπουργείο (τωρα πλέον στο Υπουργείο Υγείας) δεν το έχω καταλάβει ειλικρινα γιατί γίνεται κ δεν μπορώ να καταλάβω τι πιάτσες ΄χαλάει....

Το έψαξα λίγο αυτό με τις αναλύσεις του υπουργείου στον Ασωπό και τελικά βρήκαν βαρέα μέταλλα αλλά επειδή δεν υπάρχει καθορισμένο ανώτατο όριό τους σε αυτά τα λαχανικά δεν τα λαμβάνουν υπόψιν «τα ευρήματα σε νικέλιο, χρώμιο, χαλκό, ψευδάργυρο δεν μπορούν να αξιολογηθούν γιατί δεν έχουν ορισθεί ανώτατα όρια" και έτσι κατέληξαν ότι τα λαχανικά του Ασωπού είναι ασφαλή. Δείτε εδώ: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=13816&subid=2&pubid=98653159 Πως θα ληφθούν διορθωτικά μέτρα όταν οι καθ' ύλιν αρμόδιοι αρνούνται το πρόβλημα;
Τα πηγάδια είναι σίγουρα μολυσμένα γιατί ο υδροφόρος ορίζοντας είναι κοινός.

Ο ΕΦΕΤ έπρεπε να είναι ανεξάρτητος φορέας. Τον βάζουν σε υπουργείο για να τον ελέγχουν. Ότι γίνεται πρέπει να πάρει υπογραφή υπουργού. Αν θέλει τη βάζει, αλλιώς κρατάει το έγγραφο στο συρτάρι κανά 2 χρόνια και βλέπουμε. Έτσι είχε πάθει φίλη μου με γνωστό νομάρχη, του πήγαινε τα πρόστιμα για υπογραφή και αυτός είχε ένα πολυυυύ μεγάλο συρτάρι.

Τι ειδικότητα έχεις;

μόλις με έπιασε μια απελπισία:?

Λέω ότι η γνώση είναι πάντα καλύτερη από την άγνοια.

soevan07
04-03-11, 23:49
Καμία σχέση δηλαδή με το κατσικίσιο του εμπορίου που μοιάζει σχεδόν σαν αγελαδινό και τώρα που το λέτε μπορεί και να είναι νωθευμένο με αγελαδινό.

Rosie, στο "χημείο παραλαβής" μου λέει ο άντρας μου
αυτό το πιάνουν αμέσως! ;)

Είναι ένα απο τα πρώτα λέει που κοιτάνε....
Εε!- μην τους πιάσουν και κορόιδα! :roll:


Δεν αγοράζω πλέον γιαούρτια γιατί το πολύ ασβέστιο δεσμεύει το σίδηρο και είπα να το μειώσω στην κατανάλωση των παιδιών.

Μην ξεχνάς οτι αν χρειαστεί κάποια στιγμή να πάρεις αντιβίωση
σου λένε να τρώς γιαούρτια!! ;)
Μην τα υποτιμάτε τόσο... τα καημένα!! :lol: :lol:

soevan07
05-03-11, 00:19
Επειδή βρίσκομαι κ σε μια φάση που η διατροφή μου παίζει σπουδαιότερο ρόλο εφόσον επηρεάζει κ το αναπτυσσόμενο έμβρυο προβληματίζομαι πολύ. Τι μου προτείνετε να καταναλώνω για να καλύψω τις ανάγκες του οργανισμού σε ασβέστιο;


Θα σου πω την προσωπική μου γνώμη, εαν την θέλεις.
(βρισκόμαστε στην ίδια "φάση" ;))

Μεγάλωσα σε μια οικογένεια που το τυρί και τα γαλακτοκομικά
ήταν απο τα τρόφιμα που δεν έλειπαν ποτέ απο το πιάτο μας.
Μας άρεσαν! Τρελαινόμασταν!
Γάλα πίναμε πρωί-βράδυ.

Το ίδιο και η μητέρα μου.

Εγώ αυτή τη στιγμή είμαι σχεδόν 36 χρονών
και δεν έχω ούτε ένα σφράγισμα στα δόντια!
OYTE ENA!!....(Δεν ξέρω εαν είναι τυχαίο αυτό)

Στην πρώτη εγκυμοσύνη της κόρης μου
συνέχιζα να καταναλώνω κανονικά τα
(παστεριωμένα) γαλακτοκομικά μου
και Δόξα Τω Θεώ γέννησα ένα υγιέστατο κοριτσάκι.

Το ίδιο κάνω και τώρα στην δεύτερη εγκυμοσύνη μου.

Η κόρη μου κι εκείνη τρελαίνεται για τα τυριά.
(μου έμοιασε φαίνεται σε αυτό)
Δεν θα της τα στερήσω σε καμία περίπτωση!!

Εαν δεν υπάρχει κάποιο είδος αλλεργίας ή δυσανεξίας στα γαλακτοκομικά
νομίζω οτι δεν υπάρχει τόσο σοβαρός λόγος για να ανησυχείς.

Πιστεύω οτι υπάρχουν άλλα πράγματα στην καθημερινή μας ζωή
που πρέπει να αλλάξουμε οπωσδήποτε
τα οποία είναι πολύύύύ πιο επικίνδυνα
απο το αγελαδινό γάλα!

Απο εκεί και πέρα η επιλογή είναι δική σου! ;)

Υπάρχουν εαν θες και εναλλακτικές λύσεις
όπως το γάλα αμυγδάλου, το γάλα καρύδας κλπ

Εγώ προσωπικά δεν τα έχω δοκιμάσει....

Υπάρχουν πολλές έρευνες αντικρουόμενες
που μιλάνε για το αγελαδινό (κυρίως) γάλα
οι οποίες δεν με έχουν πείσει πλήρως.

Ισως να παίζει και ρόλο και το οτι με καθησυχάζει
ο άντρας μου...

Τι να πω.

camouflage
05-03-11, 15:34
Rosie, στο "χημείο παραλαβής" μου λέει ο άντρας μου
αυτό το πιάνουν αμέσως! ;)

Είναι ένα απο τα πρώτα λέει που κοιτάνε....
Εε!- μην τους πιάσουν και κορόιδα! :roll:




Μην ξεχνάς οτι αν χρειαστεί κάποια στιγμή να πάρεις αντιβίωση
σου λένε να τρώς γιαούρτια!! ;)
Μην τα υποτιμάτε τόσο... τα καημένα!! :lol: :lol:

Και εγω τρελαινομαι για γιαουρτια. Και τρωω ολων των ειδων τα 'επιδορπια γιαουρτιου'..δυστυχως..ξερω οτι δεν ειναι οτι καλυτερο. Εσυ Σοφια θα ξερεις περισσοτερα για το τι βαζουν μεσα. Προσπαθω να τα κοψω τωρα γιατι εχουν αρχισει και ζηλευουν οι μπεμπηδες και δεν θελω να τα τρων με τιποτα.

απο το "Vita"

Όταν παίρνω αντιβίωση, πρέπει να τρώω γιαούρτι;
Οι πιο συχνές παρενέργειες των αντιβιοτικών είναι η διάρροια και οι μυκητιάσεις (κολπίτιδες, στοματίτιδες κλπ.). Για να μη διαταραχθεί η μικροβιακή χλωρίδα του οργανισμού (τα χρήσιμα, δηλαδή, μικρόβια του εντέρου), καλό είναι το διάστημα που παίρνετε αντι*βίωση να παίρνετε και γαλακτοβακίλους (όπως το γιαούρτι) δύο φορές την ημέρα. Αν όμως παίρνετε τετρακυκλίνη, μπορείτε να καταναλώσετε γαλακτοκομικά προϊόντα δύο τουλάχιστον ώρες πριν ή μετά τη λήψη του χαπιού. Η ταυτόχρονη κατανάλωση απαγορεύεται, επειδή το ασβέστιο εμποδίζει την απορρόφησή τους.

Aeriko
05-03-11, 15:37
Άλλο τα γιαούρτια και αλλο τα "επιδόρπια γιαουρτιού" που έχουν γεμίσει τα ψυγεία των S/M.

tzini
05-03-11, 16:48
Ισως να παίζει και ρόλο και το οτι με καθησυχάζει
ο άντρας μου...

Τι να πω.
εμενα παντως ο φιλος μου, μου ειπε κατι για contract εχεμυθειας, κ για ααλλη μια φορα απογοητευτηκα!

tzini
05-03-11, 17:00
επειτα το γεγονος κ μονο οτι υποχρεωνουν τους κτηνοτροφους, να τρεφουν τα ζωα με αποκλειστικα κ μονο με τις ''δικες'' τους ζωοτροφες-φορμουλες-χαπια κατι πρεπει να λεει απο μονο του. κατι σε ''monsanto'' μου μυριζει εμενα...

malecon
05-03-11, 17:02
Άλλο τα γιαούρτια και αλλο τα "επιδόρπια γιαουρτιού" που έχουν γεμίσει τα ψυγεία των S/M.
Νομίζω πως και το γιαούρτι που τρως στο σπίτι σου με μέλι και φρούτα δεν θεωρείται πλέον γιαούρτι, εφόσον έχεις προσθεσει κάτι. Δεν σημαίνει πως το επιδόρπιο γιαουρτιού δεν είναι καλό, απλά δεν είναι σκετο γιαούρτι

Melina22
05-03-11, 18:12
Θα σου πω την προσωπική μου γνώμη, εαν την θέλεις.
(βρισκόμαστε στην ίδια "φάση" ;))

Μεγάλωσα σε μια οικογένεια που το τυρί και τα γαλακτοκομικά
ήταν απο τα τρόφιμα που δεν έλειπαν ποτέ απο το πιάτο μας.
Μας άρεσαν! Τρελαινόμασταν!
Γάλα πίναμε πρωί-βράδυ.

Το ίδιο και η μητέρα μου.

Εγώ αυτή τη στιγμή είμαι σχεδόν 36 χρονών
και δεν έχω ούτε ένα σφράγισμα στα δόντια!
OYTE ENA!!....(Δεν ξέρω εαν είναι τυχαίο αυτό)

Στην πρώτη εγκυμοσύνη της κόρης μου
συνέχιζα να καταναλώνω κανονικά τα
(παστεριωμένα) γαλακτοκομικά μου
και Δόξα Τω Θεώ γέννησα ένα υγιέστατο κοριτσάκι.

Το ίδιο κάνω και τώρα στην δεύτερη εγκυμοσύνη μου.

Η κόρη μου κι εκείνη τρελαίνεται για τα τυριά.
(μου έμοιασε φαίνεται σε αυτό)
Δεν θα της τα στερήσω σε καμία περίπτωση!!

Εαν δεν υπάρχει κάποιο είδος αλλεργίας ή δυσανεξίας στα γαλακτοκομικά
νομίζω οτι δεν υπάρχει τόσο σοβαρός λόγος για να ανησυχείς.

Πιστεύω οτι υπάρχουν άλλα πράγματα στην καθημερινή μας ζωή
που πρέπει να αλλάξουμε οπωσδήποτε
τα οποία είναι πολύύύύ πιο επικίνδυνα
απο το αγελαδινό γάλα!

Απο εκεί και πέρα η επιλογή είναι δική σου! ;)

Υπάρχουν εαν θες και εναλλακτικές λύσεις
όπως το γάλα αμυγδάλου, το γάλα καρύδας κλπ

Εγώ προσωπικά δεν τα έχω δοκιμάσει....

Υπάρχουν πολλές έρευνες αντικρουόμενες
που μιλάνε για το αγελαδινό (κυρίως) γάλα
οι οποίες δεν με έχουν πείσει πλήρως.

Ισως να παίζει και ρόλο και το οτι με καθησυχάζει
ο άντρας μου...

Τι να πω.

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση. Κι εγώ τρελαίνομαι για γαλακτοκομικά κ γι' αυτό προβληματίστηκα με την συζήτηση...
Όταν λες ότι υπάρχουν άλλες συνήθειες πολύ πιο επικίνδυνες από το γάλα τι εννοείς; Διατροφικές ή γενικότερα; Θέλω να δω αν τις γνωρίζω κ εγώ...

alcyon
05-03-11, 18:18
http://www.gcsl.gr/index.asp?a_id=365&txt=y&show_sub=1

Είναι link για τον κώδικα τροφίμων και ποτών.

Για να μη φοβόμαστε... ενημερωνόμαστε!! ;)

Έχει τμήμα που αφορά το γάλα... και θα σας λυθούν πολλές απορίες... Όχι, στο "περίπου", αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ! Και όχι στυλ "άκουσα, μου είπαν... κτλ".

alcyon
05-03-11, 18:40
Επισης...
φυσική διαδικασία (π.χ. ομογενοποίηση) θεωρείται οποιαδήποτε διαδικασία δεν αλλοιώνει με χημικό τρόπο το τρόφιμο.

Η ομογενοποίηση είναι η ΜΟΝΗ διαδικασία που επιτρέπεται ακόμα και σε "νωπό" γάλα.


Επίσης η παστερίωση γίνεται για τη θανάτωση παθογόνων μικροοργανισμών. Αυτή η μέθοδος συνίσταται σε θερμική κατεργασία του γάλακτος στους 71.7 βαθμούς Κελσίου για 15 δευτερόλεπτα.

Αν κάποιος πάρει π.χ. γάλα άμεσα από τον παραγωγό και το βράσει για να το καταναλώσει, τότε έχει υποβάλει το γάλα σε πιο υψηλές θερμοκρασίες και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Έχει κάνει δηλαδή αποστείρωση. Δηλαδή έχει θανατώσει ΟΛΟΥΣ τους μικροοργανισμούς (παθογόνους και μη).

Η παστερείωση είναι ηπιότερη μέθοδος της αποστείρωσης.

alcyon
05-03-11, 18:53
"Η ομογενοποίηση αποβλέπει στη σταθεροποίση της λιπαρής φάσης του γάλακτος. Πραγματοποιείται με τη διοχέτευση θερμού γάλακτος υπό πίεση (500psi) με μεγάλη ταχύτητα, μέσω σειράς οπών, πράγμα που έχει σαν αποτέλεσμα την ελάττωση του μεγέθους των λιποσφαιριδίων. ..."

Ε.Κ. Βουδούρη, Μ.Γ. Κοντομηνά, "Εισαγωγή στη Χημεία Τροφίμων", σ.226

Morchelina
05-03-11, 20:32
Κι εγώ τρελαίνομαι για γαλακτοκομικά κ γι' αυτό προβληματίστηκα με την συζήτηση...

Βρε κορίτσια συζήτηση κάνουμε και η κάθε μία εκφράζει τους προβληματισμούς της. Δεν είπα πουθενά ότι δεν πίνω γάλα και δεν τρώω τυρί. Υψηλής παστερίωσης βιολογικό καταναλώνουμε, γιατί οι ορμόνες και τα αντιβιοτικά που ενδεχομένως να υπάρχουν στο μη βιολογικό με προβληματίζουν πιο πολύ από την υψηλή παστερίωση.

Από την άλλη δεν μου αρέσει αυτή η υπερκατανάλωση γαλακτομικών στην οποία μας σπρώχνουν μέσω της διαφήμισης και της αλλαγής στη διατροφή μας.

Αν κάποιος πάρει π.χ. γάλα άμεσα από τον παραγωγό και το βράσει για να το καταναλώσει, τότε έχει υποβάλει το γάλα σε πιο υψηλές θερμοκρασίες και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Έχει κάνει δηλαδή αποστείρωση. Δηλαδή έχει θανατώσει ΟΛΟΥΣ τους μικροοργανισμούς (παθογόνους και μη).

Η παστερείωση είναι ηπιότερη μέθοδος της αποστείρωσης.

Είναι γεγονός ότι η γιαγιά μου το έβραζε πάντα το αγελαδινό γάλα είτε ήταν δικό της είτε το έπαιρνε από κτηνοτρόφο. Και ποτέ δεν μας έδινε γάλα κατευθείαν από το ζώο.

Για την ομογενοποίηση, δεν έχω ψάξει τις επιπτώσεις της στην ποιότητα του γάλακτος όπως το έχει κάνει η Rosie, αλλά θεωρώ ότι εφαρμόστηκε για να εξυπηρετήσει τις εταιρείες αυξάνοντας το self life και όχι για να βελτιώσει την ποιότητά του. Δεν το θεωρώ απίθανο σε αυτές τις πιέσεις (βρήκα και 2100 psig) και ταχύτητες να επιδρά (δεν γράφω αλλοιώνει γιατί δεν το γνωρίζω) και σε άλλα συστατικά του γάλακτος πέρα από το μέγεθος των λιπαρών σωματιδίων. Προσωπικά θα προτιμούσα ένα φυσικό πρoϊόν όπως το γάλα να υποβάλλεται στις απολύτως απαραίτητες επεξεργασίες μόνο για την ασφάλεια του και όχι για να αυξάνεται το κέρδος των εταιριών. Και με την ευκαιρία που η Rosie έφερε το θέμα στο προσκήνιο θα κάνω και μία μικρή έρευνα στο διαδίκτυο για την ομογενοποίηση.

Και μπορεί οι μεγάλες εταιρείες να τηρούν όλες τις διαδικασίες και τους κώδικες εγώ πάντως βρίσκω το γάλα τους πολύ φτωχό ποιοτικά, στη γεύση (σαν καμμένο), στην υφή ακόμη και στη μυρωδιά. Ενώ το γάλα από μικρές ελληνικές ή ξένες εταιρείες το βρίσκω πολύ καλύτερο.

Από την άλλη τόσο μεγάλες εταιρείες, τόσα έξοδα για επενδύσεις, διαφήμιση, καινούρια προϊόντα, άλλα εμπλουτισμένα, άλλα για δυσανεξία, το βιολογικό γάλα δεν το έχουν ακούσει ακόμη; Που είναι το πραγματικό ενδιαφέρον τους για ποιότητα; Στη Δυτ. Ευρώπη κυκλοφορεί από 20 ετίας. Εδώ σφυρίζουν κλέφτικα. Ε, κάτι μου λέει αυτό για το εταιρικό ήθος τους.

Rosie
05-03-11, 22:05
Για την ομογενοποίηση, δεν έχω ψάξει τις επιπτώσεις της στην ποιότητα του γάλακτος όπως το έχει κάνει η Rosie, αλλά θεωρώ ότι εφαρμόστηκε για να εξυπηρετήσει τις εταιρείες αυξάνοντας το self life και όχι για να βελτιώσει την ποιότητά του.

Χθες διάβαζα τυχαία αυτό (δεν είμαι στην Ελλάδα για να σας δώσω άλλα λινκς από άρθρα σχετικά με την παστερίωση και την ομογενοποίηση):


Pasteurisation greatly increases the shelf life of the milk and homogenisation prevents the cream settling and sticking to the inside of the milk tankers during long journeys.
Traditional breeds of cattle produce milk with a fat content between 4-8% when they are grass fed. Standardisation of milk removes significant amounts of cream which would then be visible in a much smaller cream line in non-homogenised milk, indicative of lower quality milk. Homogenisation prevents the cream line from ever forming and so serves to hide the reduced fat content and lower quality of modern milk. Butterfat removed during standardising is also of greater financial value to the dairy sold as butter, cream and ice cream. Dairy processing ultimately destroys beneficial bacteria, bioactive enzymes, denatures proteins, oxidises some vitamins including vitamin C and it decreases calcium availability.


http://www.naturalfoodfinder.co.uk/milk-nourishing-nasty

Melina22
05-03-11, 22:33
Βρε κορίτσια συζήτηση κάνουμε και η κάθε μία εκφράζει τους προβληματισμούς της. Δεν είπα πουθενά ότι δεν πίνω γάλα και δεν τρώω τυρί. Υψηλής παστερίωσης βιολογικό καταναλώνουμε, γιατί οι ορμόνες και τα αντιβιοτικά που ενδεχομένως να υπάρχουν στο μη βιολογικό με προβληματίζουν πιο πολύ από την υψηλή παστερίωση.

Από την άλλη δεν μου αρέσει αυτή η υπερκατανάλωση γαλακτομικών στην οποία μας σπρώχνουν μέσω της διαφήμισης και της αλλαγής στη διατροφή μας.


Μα κ εγώ τον προβληματισμό μου είπα, με αφορμή τη συζήτηση, δεν είπα ότι θα κόψω τα γαλακτοκομικά. Απλά αναρωτήθηκα για όλα όσα γίνονται...και ρώτησα τους πιο ενημερωμένους για να μου πουν τι είδους γάλα ή άλλες τροφές να προτιμήσω.. Ρώτησα όλους όσους γνωρίζουν...δεν επικεντρώθηκα σε όσους έχουν μια συγκεκριμένη θέση.


Είναι γεγονός ότι η γιαγιά μου το έβραζε πάντα το αγελαδινό γάλα είτε ήταν δικό της είτε το έπαιρνε από κτηνοτρόφο. Και ποτέ δεν μας έδινε γάλα κατευθείαν από το ζώο.


Και εμένα το ίδιο έκανε η γιαγιά μου για το κατσικίσιο.

alcyon
05-03-11, 23:06
Η γεύση "καμένου" γάλακτος υπάρχει συνήθως στα αποστειρωμένα ή στα υψηλής παστερίωσης. Κι αυτό γιατί για να "διαρκούν περισσότερο", η θερμική κατεργασία γίνεται σε υψηλότερες θερμοκρασίες ή/και για μεγαλύτερους χρόνους.

Οποιαδήποτε κατεργασία γίνεται υποβαθμίζει την ποιότητα του προϊόντος που καταναλώνουμε, άλλοτε λιγότερο, άλλοτε περισσότερο (ανάλογα με το είδος της κατεργασίας). Συνήθως κοιτάμε να σταθμίζουμε τα θετικά με τα αρνητικά. Όπως και στα φάρμακα. Όλα έχουν παρενέργειες, αλλά προκειμένου να αποφύγει κανείς π.χ. την πνευμονία, θα πάρει αντιβίωση κι ας χρειαστεί να πάει λίγο παραπάνω στην ... τουαλέτα (λέμε τώρα..).

Για να "επιστρέψω" στο θέμα:
Ακόμα και η συσκευασία έχει επιπτώσεις. π.χ. αναφέρθηκε το γάλα Όλυμπος... και δεν ανησυχεί καμία για τις επιπτώσεις που έχει η πλαστική συσκευασία του τροφίμου, έναντι των άλλων που βρίσκονται σε χάρτινη; (Δε γνωρίζω για το συγκεκριμένο προϊόν, έναν προβληματισμό θέτω).

Όλα τα τρόφιμα ανταλλάσουν συστατικά με τα υλικά συσκευασίας τους. Το "κατάλληλα" σημαίνει πως αυτά βρίσκονται σε κάποια όρια που ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ (με τα μέχρι στιγμής δεδομένα) πως δεν προκαλούν προβλήματα. Τα μέχρι στιγμής δεδομένα όμως, μεταβάλλονται με τον καιρό... .... ....

Άρα, μπορεί κάποιος να κυνηγά την "ποιότητα" ενός τύπου βιομηχανοποιημένου τροφίμου και τελικά να τη χάνει από άλλο παράγοντα. Το θέμα που έχουν ΟΛΑ τα βιομηχανοποιημένα τρόφιμα είναι η μεταφορά, διατήρηση, συσκευασία. Τα πρόσθετα που βάζουν (και δε μιλάω για βελτιωτικά γεύσης, χρωστικές κτλ), είναι συνήθως για να τα κάνουν να "αντέξουν" στις συνθήκες μεταφοράς, στα ράφια της αγοράς, μέχρι να φτάσει στο ντουλάπι μας.


Για να τα αποφύγουμε αυτά, θα πρέπει μάλλον να υιοθετήσουμε μια ζωή πιο κοντά στη φύση. Αυτό γίνεται στην πόλη;;; Κι αν κάποιος πιστεύει πως γίνεται, αγοράζοντας βιολογικά προϊόντα (που κατά τη γνώμη μου καλά κάνει), πρέπει να αναλογιστεί και άλλους παράγοντες όπως...
- το νερό που πίνει
- τον αέρα που αναπνέει
- τα ρούχα που φοράει
- τα υλικά κατασκευής του σπιτιού του
- τα υλικά παιχνιδιών των παιδιών
- τις ακτινοβολίες UV, Η/Μ, .. .... .....

Επίσης, ακόμα κι αν κάποιος είναι επαρχία, και θέλει να φτιάξει το δικό του λαχανοκήπο, θα πρέπει να ελέγξει την καταλληλότητα των σπόρων που καλλιεργεί (υβρίδια, γεννετικά τροποποιημένους, βιολογικούς κτλ), το έδαφος που τους καλλιεργεί, τις επιπτώσεις από την πρακτική που ακολουθεί ο γείτονας, το νερό με το οποίο ποτίζει κτλ κτλ κτλ....

Ο κατάλογος των κινδύνων είναι τεράστιος.



Ένας δικός μου προβληματισμός:
Το γάλα καρύδας ή αμυγδάλου που αναφέρθηκε, πέρα από την οπτική του ομοιότητα ... θρεπτικά έχει την ίδια αξία;

Επίσης, οι μεγάλες ποσότητες κατανάλωσης σε συστηματική βάση, δεν προκαλούν χρόνια προβλήματα;

Ο οργανισμός θέτει από μόνος του τα "όρια" στα τρόφιμα που καταναλώνουμε. Μήπως όμως με αυτό τον τρόπο υπερβαίνουμε αυτά τα βιολογικά όρια, οπότε μακροπρόθεσμα θα υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις στην υγεία;

Να τονίσω πως μιλάω για συστηματική κατανάλωση τέτοιων προϊόντων και όχι περιστασιακή. Επειδή κάποιοι αναφέρθηκαν σε υποκατάσταση του αγελαδινού γάλακτος από αυτά, φυτικής προέλευσης.



Υ.Γ. Κάπου, έχω την εντύπωση πως αναφέρθηκε μια "υπεροχή" στο γάλα που υπάρχει στη βόρεια Ευρώπη από αυτό που παρέχεται στην Ελλάδα. Μια μικρή ερώτηση-προβληματισμός ακόμα.....
Πόσα πυρηνικά εργοστάσια υπάρχουν στις χώρες της Βόρειας Ευρώπης; (Όχι μόνο στη χώρα παραγωγής, αλλά και τις γείτονες χώρες). Σε τι περιβάλλον ζουν αυτές οι αγελάδες που μπορεί να μην παίρνουν αντιβιωτικά, αλλά πιθανά να ζουν σε μέρη με αυξημένα επίπεδα ραδιενεργών ακτινοβολιών. Πάντα εντός ορίων.... αλλά υπαρκτά!

soevan07
06-03-11, 00:01
Επισης...
φυσική διαδικασία (π.χ. ομογενοποίηση) θεωρείται οποιαδήποτε διαδικασία δεν αλλοιώνει με χημικό τρόπο το τρόφιμο.

Η ομογενοποίηση είναι η ΜΟΝΗ διαδικασία που επιτρέπεται ακόμα και σε "νωπό" γάλα.


Επίσης η παστερίωση γίνεται για τη θανάτωση παθογόνων μικροοργανισμών. Αυτή η μέθοδος συνίσταται σε θερμική κατεργασία του γάλακτος στους 71.7 βαθμούς Κελσίου για 15 δευτερόλεπτα.

Αν κάποιος πάρει π.χ. γάλα άμεσα από τον παραγωγό και το βράσει για να το καταναλώσει, τότε έχει υποβάλει το γάλα σε πιο υψηλές θερμοκρασίες και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Έχει κάνει δηλαδή αποστείρωση. Δηλαδή έχει θανατώσει ΟΛΟΥΣ τους μικροοργανισμούς (παθογόνους και μη).

Η παστερείωση είναι ηπιότερη μέθοδος της αποστείρωσης.

"Η ομογενοποίηση αποβλέπει στη σταθεροποίση της λιπαρής φάσης του γάλακτος. Πραγματοποιείται με τη διοχέτευση θερμού γάλακτος υπό πίεση (500psi) με μεγάλη ταχύτητα, μέσω σειράς οπών, πράγμα που έχει σαν αποτέλεσμα την ελάττωση του μεγέθους των λιποσφαιριδίων. ..."

Ε.Κ. Βουδούρη, Μ.Γ. Κοντομηνά, "Εισαγωγή στη Χημεία Τροφίμων", σ.226

Alcyon, πρέπει να έχεις κάποια σχέση με το αντικείμενο...
...δεν μπορεί!
Λες και ακουω τον άντρα μου να μιλάει! :mrgreen:

soevan07
06-03-11, 00:17
εμενα παντως ο φιλος μου, μου ειπε κατι για contract εχεμυθειας, κ για ααλλη μια φορα απογοητευτηκα!

Τzini μου,
δεν εμπιστεύομαι έναν οποιοδήποτε άνθρωπο....

Μιλάμε για έναν πατέρα που "τολμάει"
να αγοράζει τα προϊόντα αυτά
για να τα καταναλώνει το ίδιο του το παιδί, η οικογένειά του
και φυσικά ο ίδιος!

Και ιδίως όταν ξέρεις οτι ο ποιοτικός έλεγχος περνάει
και απο τα χέρια του....
Αυτό για εμένα τα λέει όλα!

Το μοναδικό "contract εχεμύθειας" που υπάρχει είναι
σε θέματα που αφορουν τις "συνταγές" του κάθε προϊόντος.

Το μυστικό του επαγγέλματος που λέμε....

Αυτό γίνεται μεταξύ μεγάλο-στελεχών
και όχι μεταξύ όλων των υπαλλήλων.

alcyon
06-03-11, 00:29
Οι εταιρείες ... έχουν κάτι αντίστοιχο και για όσους εργάζονται στον ποιοτικό έλεγχο του προϊόντος.

Δε μπορεί να βγαίνει ο υπάλληλος μιας εταιρίας και να λέει πως π.χ. τα επίπεδα στο τάδε προϊον της τάδε ένωσης είναι.... αυτά.
Αν υπάρχει πρόβλημα, λαμβάνονται μέτρα και ενεργοποιείται κάποιος μηχανισμός, για διόρθωση ή απόσυρση του προϊόντος. (Καλά, τίποτα δεν είναι τέλειο... και ο μηχανισμός τρώει και "χρήματα" προκειμένου να "μπουκώσει". Αυτό όμως ισχύει σε πολλά θέματα, και όχι μόνο στο γάλα).

Morchelina
06-03-11, 01:08
Η γεύση "καμένου" γάλακτος υπάρχει συνήθως στα αποστειρωμένα ή στα υψηλής παστερίωσης. Κι αυτό γιατί για να "διαρκούν περισσότερο", η θερμική κατεργασία γίνεται σε υψηλότερες θερμοκρασίες ή/και για μεγαλύτερους χρόνους.

Aχ, αυτό που αναφέρομαι είναι "φρέσκο". Δεν θα με παραξένευε αν το παστεριώναν για περισσότερο χρόνο για να μην χαλάει αλλά δεν το λέγανε. Αλλά το έχω διαπιστώσει στη γεύση του αρκετές φορές οπότε δεν ήταν τυχαίο.

Για να "επιστρέψω" στο θέμα:
Ακόμα και η συσκευασία έχει επιπτώσεις. π.χ. αναφέρθηκε το γάλα Όλυμπος... και δεν ανησυχεί καμία για τις επιπτώσεις που έχει η πλαστική συσκευασία του τροφίμου, έναντι των άλλων που βρίσκονται σε χάρτινη; (Δε γνωρίζω για το συγκεκριμένο προϊόν, έναν προβληματισμό θέτω).

Έχω αναθεωρήσει για τα Tetrapak και δεν τα θεωρώ πλέον καλύτερη συσκευασία από τα πλαστικά. Πρώτον γιατί έχουν φιλμ πλαστικού εσωτερικά που έρχεται σε επαφή με το προϊόν και μετά δεν ανακυκλώνονται παρά μόνο σε εξειδικευμένο εργοστάσιο στην Ισπανία. Οπωσδήποτε η γυάλινη θα ήταν καλύτερη.

Όλα τα τρόφιμα ανταλλάσουν συστατικά με τα υλικά συσκευασίας τους. Το "κατάλληλα" σημαίνει πως αυτά βρίσκονται σε κάποια όρια που ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ (με τα μέχρι στιγμής δεδομένα) πως δεν προκαλούν προβλήματα. Τα μέχρι στιγμής δεδομένα όμως, μεταβάλλονται με τον καιρό... .... ....

Αυτό ξαναπέστο.

Άρα, μπορεί κάποιος να κυνηγά την "ποιότητα" ενός τύπου βιομηχανοποιημένου τροφίμου και τελικά να τη χάνει από άλλο παράγοντα.

Θα πάμε με τις μέχρι σήμερα γνώσεις. Δεν μπορούμε να αγνοούμε όμως και αυτό που ξέρουμε και να ακολουθούμε ισοπεδωτική πολιτική. Ότι μπορεί να διαχειριστεί ο καθένας στο μυαλό του.

Υ.Γ. Κάπου, έχω την εντύπωση πως αναφέρθηκε μια "υπεροχή" στο γάλα που υπάρχει στη βόρεια Ευρώπη από αυτό που παρέχεται στην Ελλάδα.
Οργανοληπτικά είναι τάξεις ανώτερο. Όλα τα γαλακτομικά, ιδίως η κρέμα γάλακτος. Τη χτυπάς στο σέικερ 1' και έχεις σαντιγύ.
Μια μικρή ερώτηση-προβληματισμός ακόμα.....
Πόσα πυρηνικά εργοστάσια υπάρχουν στις χώρες της Βόρειας Ευρώπης; (Όχι μόνο στη χώρα παραγωγής, αλλά και τις γείτονες χώρες). Σε τι περιβάλλον ζουν αυτές οι αγελάδες που μπορεί να μην παίρνουν αντιβιωτικά, αλλά πιθανά να ζουν σε μέρη με αυξημένα επίπεδα ραδιενεργών ακτινοβολιών. Πάντα εντός ορίων.... αλλά υπαρκτά!
Αυτό είναι ένα τεράστιο ζήτημα. Δυστυχώς τα πυρηνικά εργοστάσια, ιδίως στη Γαλλία ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια στα πιο ιδυλιακά τοπία.

Είναι ντροπή μας που ενώ δεν έχουμε βαριά βιομηχανία και πυρηνικά, να έχουμε τουλάχιστον ένα οικονομικό όφελος, δεν μπορούμα να βάλουμε σε τάξη τη ρύπανση. Αυτό που θα μπορούσε να είναι το μεγαλύτερο ατού μας στην παραγωγή καθαρών προϊόντων το καταστρέφουμε με τη βλακεία μας.

Πάντως για τα πυρηνικά μην στοιχηματίζεις ότι δεν έχουμε και κανένα πρόβλημα. Πως γίνεται και όλες οι γαλακτοβιομηχανίες ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια τα τελευταία 15 χρόνια στη Βόρεια Ελλάδα; Τα λιβάδια των διαφημίσεων δεν υπάρχουν, είμαι από εκεί. Πρέπει να γίνεται μεγάλη εισαγωγή γάλακτος από τους γείτονες καθότι οι τιμές θα είναι εξευτελιστικές. Γενικά είναι ένας κλάδος που δεν τον εμπιστεύομαι και δεν φημίζεται και για τις σωστές πρακτικές του (παράνομες εισαγωγές, καρτέλ, κλπ)..........

eleanax
06-03-11, 01:30
Αν οι αγελάδες χρησιμοποιούνται για την παραγωγή γαλατος και άλλων γαλακτομικών επειδή οι βιομηχανίες μπορούν να τις εκμεταλλευτούν, το ερώτημα που μου έρχεται στο μυαλό είναι τι έκαναν οι άνθρωποι πριν την εξέλιξη της τεχνολογίας....Δεν έπιναν καθόλου γάλα άλλων ζώων? Και αν έπιναν πάλι δεν θα προτιμούσαν την αγελάδα επειδή παράγει περισσότερο σε σχέση με την γάτα? Δεν μιλάω για 100.000 χρόνια πριν...μιλάω πριν 500 το πολύ

δεν ξέρω αν έπιναν γάλα, το σίγουρο είναι ότι έφτιαχναν τυρί από πολύ παλιά, νομίζω και γιαούρτι, ιστορία δε θυμάμαι καλά, καμία αρχαιολόγος να μας διαφωτίσει, επομένως η κατανάλωση γαλακτοκομικών δεν αφορά τα τελευταία χρόνια, για γάλα δεν ξέρω από πότε ξεκίνησε να το καταναλώνει ο άνθρωπος και πέρα από τον απογαλακτισμό του, θα το ψάξω πάντως

eleanax
06-03-11, 01:41
Aκόμη και η φέτα παραδοσιακά φτιαχνότανε από μη-παστεριωμένο γάλα.
Δυστυχώς από τότε που ανάλαβαν οι μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες την παραγωγή φέτας η παστερίωση του γάλακτος επιβάλλεται από το νόμο.

Διαβάζω ένα (ελληνικό) βιβλίο διατροφής αυτό τον καιρό το οποίο λέει ότι ακόμη και το μητρικό γάλα από τη στιγμή που θα φύγει από το στήθος και δεν θα πάει στο στόμα του μωρού θα έρθει σε επαφή με τον αέρα, το φως, τη θερμότητα κτλ και θα αρχίσει να αλλοιώνεται δραματικά.
Η μετέπειτα θέρμανσή του (για να το πιεί το μωρό από το μπουκάλι) θα αλλοιώσει ακόμη περισσότερο τα θρεπτικά του συστατικά.

χωρίς να το έχω διαβάσει, αυτός είναι ο λόγος που δεν πήρα θήλαστρο, δε ρώτησα απλά ένιωθα ότι όπως παγώνεις κάτι και μετά το ξεπαγώνεις έχει χάσει πολλές από τις βιταμίνες και τα θρεπτικά συστατικά έτσι και το μητρικό γάλα, προτίμησα όταν έφευγα ή δεν είχα να δίνω συμπλήρωμα, καλά δεν είχα και τόσο γάλα για να βγάλω, αλλά και πάλι δεν ξέρω αν θα το έκανα

Rosie
06-03-11, 10:06
χωρίς να το έχω διαβάσει, αυτός είναι ο λόγος που δεν πήρα θήλαστρο, δε ρώτησα απλά ένιωθα ότι όπως παγώνεις κάτι και μετά το ξεπαγώνεις έχει χάσει πολλές από τις βιταμίνες και τα θρεπτικά συστατικά έτσι και το μητρικό γάλα, προτίμησα όταν έφευγα ή δεν είχα να δίνω συμπλήρωμα, καλά δεν είχα και τόσο γάλα για να βγάλω, αλλά και πάλι δεν ξέρω αν θα το έκανα

:shock:

Εννοείται ότι το αντλημένο γάλα είναι απείρως καλύτερο από το συμπλήρωμα, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια!

Rosie
06-03-11, 10:55
Ένας δικός μου προβληματισμός:
Το γάλα καρύδας ή αμυγδάλου που αναφέρθηκε, πέρα από την οπτική του ομοιότητα ... θρεπτικά έχει την ίδια αξία;!

Όχι φυσικά γιατί δεν πρόκειται για "γάλα" αλλά απλά για ρόφημα ή χυμό, κακώς επικράτησε η λέξη γάλα.
Ένα μωράκι/παιδάκι για να αναπτυχθεί σωστά χρειάζεται το γάλα της μαμάς του. Όταν αποθηλάσει όταν αυτό το θέλει (ή σε μια εύλογη ηλικία, συνήθως πάνω από τα δύο που είναι το κατώτατο όριο θηλασμού) το ζωικό γάλα δεν του είναι απαραίτητο, απλά συμπληρώνει τη διατροφή του εφόσον αυτό είναι αγνό και ακατέργαστο.
Προτιμώ όμως αν ο γιος μου θέλει να φάει χυλό βρώμης το πρωί να του το φτιάξω με λίγο γάλα καρύδας ή αν θέλει να πιει ένα smoothie το καλοκαίρι να του το φτιάξω με σπιτικό βιολογικό γάλα αμυγδάλου παρά με τα αντίστοιχα ζωικά εμπορικά γάλατα.
Ακόμη και στα φυτικά γάλατα υπάρχουν διαβαθμίσεις.
Για το γάλα σόγιας δεν το συζητώ, το θεωρώ ακατάλληλο για παιδιά, αλλά για τα υπόλοιπα και πάλι υπάρχουν ένα σωρό είδη και ποιότητες στην αγορά με διάφορα πρόσθετα.
Αυτό τον καιρό που είμαι εκτός σπιτιού αναγκαστικά αγοράζω γάλα αμυγδάλου (βιολογικό χωρίς γλυκαντικά) για να βάζω στο τσάι μου αλλά πραγματικά καμία σχέση η ποιότητα του μ' αυτό που φτιάχνω στο σπίτι.
Ακόμη και τα φυτικά γάλατα παστεριώνονται ομογενοποιούνται (εκτός από το βιολογικό γάλα καρύδας), το γάλα αμυγδάλου που φτιάχνω εγώ αν δεν το κουνήσω μαζεύει όλη του την κρέμα από πάνω και διατηρείται μόνο 3-4 μέρες στο ψυγείο.

Επίσης, οι μεγάλες ποσότητες κατανάλωσης σε συστηματική βάση, δεν προκαλούν χρόνια προβλήματα;

Ο οργανισμός θέτει από μόνος του τα "όρια" στα τρόφιμα που καταναλώνουμε. Μήπως όμως με αυτό τον τρόπο υπερβαίνουμε αυτά τα βιολογικά όρια, οπότε μακροπρόθεσμα θα υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις στην υγεία;

Να τονίσω πως μιλάω για συστηματική κατανάλωση τέτοιων προϊόντων και όχι περιστασιακή. Επειδή κάποιοι αναφέρθηκαν σε υποκατάσταση του αγελαδινού γάλακτος από αυτά, φυτικής προέλευσης.

Και πάλι, ζωικό ή φυτικό, δεν θα πρέπει να καταναλώνεται συστηματικά σε μεγάλες ποσότητες από μεγάλα παιδάκια ή ενήλικες.
Δεν υπάρχει λόγος συστηματικής κατανάλωσης ζωικού γάλακτος ειδικά από ενήλικες ή παιδάκια που έχουνε αποθηλάσει.

marandnik
06-03-11, 11:39
Δεν υπάρχει λόγος συστηματικής κατανάλωσης ζωικού γάλακτος ειδικά από ενήλικες ή παιδάκια που έχουνε αποθηλάσει.

Σχετικά με το γάλα - γάλα, συμφωνώ. Όχι όμως γενικά με τα γαλακτοκομικά.

Πιστεύω ότι τα γαλακτοκομικά προϊόντα είναι μια πολύ καλή πηγή ζωικών πρωτεϊνών και ασβεστίου. Φυσικά και μπορούμε να πάρουμε ασβέστιο και ζωικές πρωτείνες από άλλες πηγές. Αλλά ακόμα και για πρακτικούς λόγους, επειδή δεν μπορούμε να ταίζουμε ένα παιδάκι 3 ετών κάθε μέρα με κρέας ή να του δίνουμε να φάει μισό κιλό αμύγδαλα ή να φάει μια γαβάθα με πράσινες ωμές σαλάτες... τα γαλακτοκομικά είναι μια "εύκολη" και "φθηνή" λύση για να του προσφέρουμε αυτά τα θρεπτικά συστατικά.

Οπότε, αν στο παιδί αρέσει το γάλα, μπορεί να πιει ένα ποτήρι γάλα, αν του αρέσει το τυράκι μπορεί αντί για γάλα να φάει ένα κομματάκι τυρί, κ.λπ.

Εξάλλου αν δεν είναι κάποιος vegan θα το φάει το κρεατάκι του. Και όλα τα αρνητικά του γάλακτος θα τα πάρει από το κρέας...

Τώρα για το συστηματικό του γάλακτος, εκεί μπορώ να πω ότι συμφωνώ καθώς παρατηρώ ότι κάποιοι γονείς έχουν μια εμμονή ντε και καλά να πιει το παιδί τους μια συγκεκριμένη ποσότητα γάλακτος καθημερινά, άσχετα με το αν έχει φάει εκείνη την ημέρα άλλες τροφές που θα κάλυπταν τις ανάγκες του στα συγκεκριμένα θρεπτικά στοιχεία. Αυτό, ναι το θεωρώ περιττό.

Rosie
06-03-11, 13:20
Εξάλλου αν δεν είναι κάποιος vegan θα το φάει το κρεατάκι του. Και όλα τα αρνητικά του γάλακτος θα τα πάρει από το κρέας...


Σ' αυτό διαφωνώ αλλά δεν είναι κατάλληλο το τόπικ αυτό να το συζητήσουμε.
Άλλο το βιομηχανοποιημένο γάλα και άλλο το μη-βιομηχανοποιημένο κρέας από ζώα που βόσκουνε.

malecon
06-03-11, 14:09
Εμένα ο παιδίατρος ήταν ψιλοαντίθετος με το αντλημενο γάλα γιατί από την στιγμή που βγαινει από τον "σάκο" του χάνει την παστερίωση του (ή κάτι τέτοιο, πάει καιρός κ δεν θυμαμαι την ακριβή λέξη). Βέβαια αργότερα μου είπε διάφορες βλακείες κ τον άλλαξα αλλά επειδή μιλάμε για παστερίωση κλπ (Ok για το γάλα που πίνουμε πιο μεγάλοι κ όχι βρέφη, αλλά αφού το έφερε η κουβεντα) ανέφερα και αυτή την άποψη.

travellingmum
06-03-11, 15:13
Παντως μια που αναφεραμε την Αγγλια, αν και δεν ειχα αρχικα σκοπο να μιλησω για χωρες συγκεκριμενα, η κατασταση στα βρεταννικα σφαγεια ειναι τραγικη για τα ζωα.... Εχουν μπει μεσα δημοσιογραφοι με κρυφες καμεςρες κι εχουν κατα καιρους καταγραψει τους εγκληματικους τροπους με τους οποιους σφαγιαζονται τα ζωα, πραγματα που ξερω οτι δε συμβαινουν τουλαχιστον εδω στο τοπικο σφαγειο, τωρα για πιο μεγαλες πολεις δε ξερω τι γινεται.

Ειχα δει και κανα δυο βιτνεο τοτε που ζουσα εκει, και δε μπορω να ξεχασω μια σκηνη οπου εσφαξαν μια προβατινα καθως το μωρακι της θηλαζε!!!!! τι τερατα ειναι αυτα...

Rosie, tο γαλα στην αγγλια, δεν ξερω πως ειναι ισως οταν βγαινει απο το ζωο, αλλα οταν φτανει στα σουπερ μαρκετ ειναι κατεστραμμενο λογω του οτι ως επι το πλειστον βρισκεται σε διαφανη μπουκαλια...
Και επισης, δυστυχως, η πλειψηφεια δε δυναται να ψωνιζειαπ'τα waitrose ;)...

Κατσικισια φορμουλα εδινα εγω στο πρωτο μου που δε θηλασε, αλλα ωμο γαλα κατσικας, θα καλυπτε τις αναγκες ενος νεογεννητου ανθρωπου;
Και παντα διατηρω τις επιφυλαξεις μου για το ωμο γαλα, εγω το αγελαδινο που επαιρνα παντα το εβραζα. Ακομα και το ζωο να εινια υγιεστατο και ομορφα μεγαλωμενο μπορει να μην εχει καθαριστει πχ καλα το δοχειο που το μαζευουν. Η μπορει ακομα και αυτος που αρμεξε το ζωο να μην επλυνε τα χερια του μετα την τουαλετα ή να σκαλιζε τη μυτη του ;)

Ξερω οτι τα παραδειγματα μου ειναι γελοια, απλα προσπαθω να δωσω μια εικονα για το ποσοι επικυνδυνοι οργανισμοι μπορει να φτασουν στις τροφες μας απο χιλιες δυο πηγες.

Morchelina
06-03-11, 15:50
Εμένα ο παιδίατρος ήταν ψιλοαντίθετος με το αντλημενο γάλα γιατί από την στιγμή που βγαινει από τον "σάκο" του χάνει την παστερίωση του (ή κάτι τέτοιο, πάει καιρός κ δεν θυμαμαι την ακριβή λέξη). Βέβαια αργότερα μου είπε διάφορες βλακείες κ τον άλλαξα αλλά επειδή μιλάμε για παστερίωση κλπ (Ok για το γάλα που πίνουμε πιο μεγάλοι κ όχι βρέφη, αλλά αφού το έφερε η κουβεντα) ανέφερα και αυτή την άποψη.

Εγώ από την εμπειρία μου έδωσα αντλημένο γάλα αποκλειστικά για 2 εβδομάδες τον πρώτο μήνα και δεν είχα κανένα πρόβλημα αν μιλάμε για εντερικά, κλπ. Ακολούθησα τις οδηγίες αποστείρωσης των δοχείων και του θήλαστρου και ΟΚ. Δεν έδωσα από κατάψυξη μόνο από ψυγείο αλλά ξέρω ότι πολλές κοπέλες στο φόρουμ δίνουν και από κατάψυξη χωρίς να δημιουργείται πρόβλημα στο μωρό.

malecon
06-03-11, 16:13
Εγώ από την εμπειρία μου έδωσα αντλημένο γάλα αποκλειστικά για 2 εβδομάδες τον πρώτο μήνα και δεν είχα κανένα πρόβλημα αν μιλάμε για εντερικά, κλπ. Ακολούθησα τις οδηγίες αποστείρωσης των δοχείων και του θήλαστρου και ΟΚ. Δεν έδωσα από κατάψυξη μόνο από ψυγείο αλλά ξέρω ότι πολλές κοπέλες στο φόρουμ δίνουν και από κατάψυξη χωρίς να δημιουργείται πρόβλημα στο μωρό.
Και εγώ της έδωσα αντλημένο γάλα αλλά και συμπλήρωμα - μετά τους 2 μήνες όμως - και δεν είχα κανένα πρόβλημα ούτε με το ένα ούτε με τα άλλο.
Απλά όσο το προϊόν "απομακρύνεται" από την πηγή, στην προκειμένη περίπτωση το γάλα, όχι απαραίτητα το ανθρώπινο, τόσο κινδυνεύει από αλλοιώσεις (άσχετα αν αυτές δεν είναι τόσο έντονες ώστε η κατανάλωσή του να μας δημιουργήσει πρόβλημα) και για να διατηρηθεί πρέπει να υποβληθεί σε κάποιες διαδικασίες (παστερίωση, ομογενοποίση και δεν ξέρω και εγώ πως αλλιώς τα λένε :p)

alcyon
06-03-11, 16:17
........
Rosie, tο γαλα στην αγγλια, δεν ξερω πως ειναι ισως οταν βγαινει απο το ζωο, αλλα οταν φτανει στα σουπερ μαρκετ ειναι κατεστραμμενο λογω του οτι ως επι το πλειστον βρισκεται σε διαφανη μπουκαλια...
..........

"Κατεστραμένο" δεν το λες. Εξακολουθεί να είναι γάλα.

Υποβαθμισμένο ίσως, ναι. Αυτό, δε σημαίνει άχρηστο. Αλλά πως δεν λαμβάνεις τη μέγιστη δυνατή ποσότητα των θρεπτικών συστατικών. Και η υποβάθμιση βεβαίως είναι ανεπιθύμητη. Αλλά δε είναι τόσο τραγική όταν τηρούνται οι κανόνες μεταφοράς και διάθεσης των τροφίμων.


Τα διαφανή μπουκάλια εχουν θέμα με το άμεσο ηλιακό φως. Εκεί υποβαθμίζεται και η ποιότητά του και αυξάνονται οι κίνδυνοι μικροβιακής αλλοίωσης. Άμεσο ηλιακό φως στην Αγγλία έχουν... λίγο (απ΄ όσο έχω ακούσει δηλαδή... :razz:) και φαντάζομαι λαμβάνεται μέριμνα στο να μην βρίσκονται τα μπουκάλια εκτεθιμένα σε αυτό.


Όμως συνήθως η μεταφορά λαμβάνει χώρα σε σκιερά μέρη. Επομένως δεν υπάρχει θέμα "καταστροφής".

alcyon
06-03-11, 16:23
Εμένα ο παιδίατρος ήταν ψιλοαντίθετος με το αντλημενο γάλα γιατί από την στιγμή που βγαινει από τον "σάκο" του χάνει την παστερίωση του (ή κάτι τέτοιο, πάει καιρός κ δεν θυμαμαι την ακριβή λέξη). Βέβαια αργότερα μου είπε διάφορες βλακείες κ τον άλλαξα αλλά επειδή μιλάμε για παστερίωση κλπ (Ok για το γάλα που πίνουμε πιο μεγάλοι κ όχι βρέφη, αλλά αφού το έφερε η κουβεντα) ανέφερα και αυτή την άποψη.

Με όλο το θάρρος... μια και διέγραψες τον παιδίατρό σου .... διέγραψε και αυτό που είπε....:p :lol:


Οποιοδήποτε τρόφιμο είναι τρόφιμο όχι μόνο για εμάς, αλλά και για πληθώρα άλλων οργανισμών. Για αυτό προσέχουμε τόσο τη συντήρηση τροφίμων. Στο ψυγείο, τόσο ευαλλοίωτο δεν είναι το μητρικό γάλα. Όπως επίσης δεν υφίσταται "παστερίωση" εντός του στήθους. ;)


ΑΝ δεν κάνω λάθος (πάει καιρός από τότε που έκανα κάτι τέτοιο), νομίζω πως το γάλα θερμαίνεται πριν δωθεί στο παιδί (όχι βράσιμο, αλλά θέρμανση). Μέχρι λίγο πριν "κάψει". Να σημειώσω εδώ πως όταν στο χέρι αισθανόμαστε "χλιαρό", τότε αυτό βρίσκεται κάπου στους 40 βαθμούς. Αν αρχίζει να "καίει" λίγο τότε είναι υψηλότερη η θερμοκρασία. Άρα... κατά μία έννοια το παστεριώνουμε χωρίς να το γνωρίζουμε! :rolleyes:

malecon
06-03-11, 16:54
Με όλο το θάρρος... μια και διέγραψες τον παιδίατρό σου .... διέγραψε και αυτό που είπε....:p :lol:


Οποιοδήποτε τρόφιμο είναι τρόφιμο όχι μόνο για εμάς, αλλά και για πληθώρα άλλων οργανισμών. Για αυτό προσέχουμε τόσο τη συντήρηση τροφίμων. Στο ψυγείο, τόσο ευαλλοίωτο δεν είναι το μητρικό γάλα. Όπως επίσης δεν υφίσταται "παστερίωση" εντός του στήθους. ;)


ΑΝ δεν κάνω λάθος (πάει καιρός από τότε που έκανα κάτι τέτοιο), νομίζω πως το γάλα θερμαίνεται πριν δωθεί στο παιδί (όχι βράσιμο, αλλά θέρμανση). Μέχρι λίγο πριν "κάψει". Να σημειώσω εδώ πως όταν στο χέρι αισθανόμαστε "χλιαρό", τότε αυτό βρίσκεται κάπου στους 40 βαθμούς. Αν αρχίζει να "καίει" λίγο τότε είναι υψηλότερη η θερμοκρασία. Άρα... κατά μία έννοια το παστεριώνουμε χωρίς να το γνωρίζουμε! :rolleyes:
Δεν υπάρχει κανενα πρόβλημα, άλλωστε δεν υποστήριξα πως ήταν σωστό αυτό που είπε ο παιδιατρος (άσχετα αν δεν μου φάνηκε κ 100% λάθος, αλλά μην κολλήσουμε εκει :-P) Προσωπικά μάλιστα πιστεύω πως ένα τρόφιμο που υφίσταται την οποιαδήποτε επεξεργασία δεν είναι υποχρεωτικά ακατάλληλο. Ίσα ίσα μπορεί να διατηρεί πολλά από τα αρχικά θρεπτικά συστατικά του και συνεπώς έχει αξια. Και το ότι έχει και άλλους μικροοργανισμούς δεν με ενοχλεί καθόλου. 2 μέτρα (λέμε τώρα :D) είμαι τι να μου κάνουν μερικοί μικροοργανισμοί? Αρκεί βέβαια να τηρούνται κάποιοι κανόνες και από τους παραγωγούς αλλά και από τους καταναλωτες ;)

alcyon
06-03-11, 17:34
....... 2 μέτρα (λέμε τώρα :D) είμαι τι να μου κάνουν μερικοί μικροοργανισμοί?.....

Μπορούν να σε διπλώσουν στα δύο .... και να τρέχεις στην τουαλέτα για να ξεδιπλωθείς! :lol: :lol: :lol:



Υ.Γ. Ξέχασα να διευκρινήσω πως στο προηγούμενο μήνυμά μου, μόνο η πρώτη φράση πήγαινε για σένα. Το άλλο ήταν γενικό! :D

malecon
06-03-11, 17:48
Μπορούν να σε διπλώσουν στα δύο .... και να τρέχεις στην τουαλέτα για να ξεδιπλωθείς! :lol: :lol: :lol:
Ροκφόρ τρώς? εγώ το τσακίζω :p Δεν έχω πάει καμια φορά στην τουαλέτα εξαιτίας του. Θέλω να πω πως δεν είναι όλοι οι μικροοργανισμοί επικίνδυνοι. Μπορεί μάλιστα να είναι απαραίτητοι για την παρασκευή κάποιας τροφής. Για το γιαούρτι δεν ισχύει αυτό ή κάνω λάθος? Και επειδή δεν ζούμε σε γυάλα καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί και να τηρούμε κάποιους βασικούς κανόνες υγιεινής.
Για να θυμηθούμε λίγο και τον προβληματισμό της κοπέλας που άνοιξε το θέμα, θα μπορούσαμε να φτιάξουμε τόσα παράγωγα από το γάλα κάποιου άλλου θηλαστικού?
Υ.Γ. Ξέχασα να διευκρινήσω πως στο προηγούμενο μήνυμά μου, μόνο η πρώτη φράση πήγαινε για σένα. Το άλλο ήταν γενικό! :D
Κουβέντα κάνουμε, δεν πήρα κάτι προσωπικά :p

Rosie
06-03-11, 20:40
Και επισης, δυστυχως, η πλειψηφεια δε δυναται να ψωνιζειαπ'τα waitrose ;)...



Έχεις δίκαιο αλλά εγώ ήμουνα διατεθημένη να ξοδεύω κάτι παραπάνω για ποιοτικό γάλα και απαστερίωτα τυράκια.
Εξάλλου στην επαρχία της Αγγλίας ακόμη υπάρχουνε οι γνωστοί γαλατάδες (milk man) που σου φέρνουν κάθε πρωί στην πόρτα σου φρέσκο τοπικό γάλα σε γυάλινη μπουκαλίτσα.

Ήσουνα μέλος της PETA?
Εγώ ήμουνα καθώς και του British Vegetarian Society και πολλών άλλων οργανώσεων για την προστασία των ζωών και γνωρίζω πολύ καλά τι παιρνάνε τα ζώα στα factory farms.
Γι' αυτό και όταν αποφάσισα να τρώω κρέας και πάλι (μετά από 10 χρόνια) και να καταναλώνω λίγα γαλακτοκομικά είχα υποσχεθεί στον εαυτό μου ότι θα τα ακριβοπληρώνω προκειμένου να έρχονται από ζώα που είχανε μια αξιοπρεπή ζωή.
Αν δεν μπορώ να το κάνω τότε προτιμώ να μην τα καταναλώνω καθόλου.

Και αμφιβάλλω εάν στην Ελλάδα οι συνθήκες στις βιομηχανικές φάρμες είναι καλύτερες!
Εδώ στην Αγγλία καταργήσανε τα battery farms και ακόμη στην Ελλάδα βασιλεύουνε τα πτηνοτροφεία :-?

(Κάτι άλλο που μ' αρέσει από το Waitrose είναι ότι το χοιρινό που πουλάει προέρχεται μόνο από αγγλικά free-range γουρουνάκια και όχι από χοιροστάσια!)

marandnik
06-03-11, 20:44
Άλλο το βιομηχανοποιημένο γάλα και άλλο το μη-βιομηχανοποιημένο κρέας από ζώα που βόσκουνε.

Σίγουρα... Αλλά εκτός αυτών υπάρχουν και το μη-βιομηχανοποιημένο γάλα καθώς και το βιομηχανοποιημένο κρέας.;)

Ο καταναλωτής που θα ψάξει το μη βιομηχανοποιημένο κρέας θα βρει και το αντίστοιχο γάλα. Και φυσικά δεν θα περιοριστεί εκεί αλλά θα αναζητήσει και καλύτερης ποιότητας λαχανικά, κ.ο.κ. Οπότε, πάλι γιατί να επικεντρώνουμε στο γάλα και τα γαλακτοκομικά;

eleanax
06-03-11, 21:18
άσχετο, θα μας πείτε κι εμάς που μείναμε εντός των πυλών τι είναι το Waitrose?
υπάρχει κάτι αντίστοιχο στην ελλάδα?

Rosie
06-03-11, 21:26
άσχετο, θα μας πείτε κι εμάς που μείναμε εντός των πυλών τι είναι το Waitrose?
υπάρχει κάτι αντίστοιχο στην ελλάδα?

Είναι μια πολύ καλή αλυσίδα σουπερμάρκετ στη Ν. Αγγλία.
http://www.waitrose.com/index.aspx

http://www.waitrose.com/food/productranges/dairy.aspx

alcyon
06-03-11, 22:46
Ροκφόρ τρώς? εγώ το τσακίζω :p Δεν έχω πάει καμια φορά στην τουαλέτα εξαιτίας του. Θέλω να πω πως δεν είναι όλοι οι μικροοργανισμοί επικίνδυνοι. Μπορεί μάλιστα να είναι απαραίτητοι για την παρασκευή κάποιας τροφής. Για το γιαούρτι δεν ισχύει αυτό ή κάνω λάθος? Και επειδή δεν ζούμε σε γυάλα καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί και να τηρούμε κάποιους βασικούς κανόνες υγιεινής.
Για να θυμηθούμε λίγο και τον προβληματισμό της κοπέλας που άνοιξε το θέμα, θα μπορούσαμε να φτιάξουμε τόσα παράγωγα από το γάλα κάποιου άλλου θηλαστικού?

Κουβέντα κάνουμε, δεν πήρα κάτι προσωπικά :p

Συμφωνώ...
πλακίτσα έκανα. :D

Ροκφόρ όχι... δεν το προτιμώ (γευστικά).
Αλλά φέτα παραδοσιακή.... ναι!!

Κατά τα άλλα... μια χαρά τα λες!

Morchelina
06-03-11, 22:48
To θέμα με τα γαλακτομικά στην Αγγλία, που είναι μεγάλη παραγωγός, είναι ότι έχουν πάρα πολύ καλές τιμές ακόμη και στα πιο καλά σούπερ μάρκετ τύπου Βασιλόπουλου. Το βιολογικό γάλα θυμάμαι είχε μόνο 10% πάνω από το απλό και τώρα που το κοίταξα στην ιστοσελίδα του Waitrose που έδωσε η Rosie για τη δίλιτρη συσκευασία το βιολογικό έχει 76 πένες ή 90 λεπτά το λίτρο και το απλό 55 πένες ή 66 λεπτά το λίτρο. Τα γιαούρτια τα greek style έχουν 1,20 ευρώ το μισό κιλό. Και φυσικά παίρνουν μισθούς 50% πάνω.

Καλά, αν μιλάμε για εκμεταλλευτές σε αυτή τη χώρα.

valeri
07-03-11, 00:56
Και παντα διατηρω τις επιφυλαξεις μου για το ωμο γαλα, εγω το αγελαδινο που επαιρνα παντα το εβραζα. Ακομα και το ζωο να εινια υγιεστατο και ομορφα μεγαλωμενο μπορει να μην εχει καθαριστει πχ καλα το δοχειο που το μαζευουν. Η μπορει ακομα και αυτος που αρμεξε το ζωο να μην επλυνε τα χερια του μετα την τουαλετα ή να σκαλιζε τη μυτη του ;)

Ξερω οτι τα παραδειγματα μου ειναι γελοια, απλα προσπαθω να δωσω μια εικονα για το ποσοι επικυνδυνοι οργανισμοι μπορει να φτασουν στις τροφες μας απο χιλιες δυο πηγες.
:lol::lol::lol::lol:
νομιζω το να μην εχει πλυνει τα χερια του μετα την τουαλετα δεν ειναι τιποτα μπροστα στο οτι το προβατο μπορει να κανει τα κακα του στο δοχειο και αυτος που το αρμεγει να τα βγαλει με το χερι του απο αυτο και να συνεχισει,το εχω δει με τα ματια μου
αν και το εχουμε ψηλοσυζητησει το θεμα της καταναλωσης του ωμου γαλακτος σε αλλο τοπικ ,αν και εχω πιει και εγω η ιδια ωμο γαλα ,δεν θα το εδινα στα παιδια μου για εναν και μονο λογο ,επειδη οι συνθηκες αρμεγματος γεμιζουν το γαλα με πολλες βρωμιες

την μια την ανεφερα πανω
επισης ,πριν το αρμεγμα δεν νομιζω να καθαριζει κανεις το στηθος ,τουλαχιστον αυτο εχω δει εγω
για να τραβηξουν το ζωο σε καταλληλη θεση το πιανουν με τα χερια και αμεσως μετα το αρμεγουν
καμια φορα η κατσικα μπορει να βαλει ακομη και το ποδι της μεσα στο δοχειο και να συνεχιστει το αρμεγμα σαν να μην συναιβει τιποτα
καθως αρμεγουν ,πεφτουν απο το ζωο διαφορες βρωμιες στο γαλα αφου κουναει την ουρα της :lol::lol:
ολα αυτα συμβαινουν οταν κανεις εχει λιγα ζωα και τα αρμεγει μονος του ,κατα συνεπεια μιλαω για το μη βιομηχανοποιημενο γαλα, για αυτο του γειτονα στο χωριο ας πουμε
αυτα τα θυμαμαι απο μικρη ,που τα εβλεπα στο χωριο ,απο τις γιαγιαδες .δεν ξερω αν αλλαξε κατι
τωρα τις αγελαδες σε μεγαλα κτηνοτροφια τις αρμεγουν ,προφανως ,με τις "αντλιες ",δεν ξερω πως λεγονται ακριβως ,που δεν ξερω αν καθαριζονται τακτικα και πως καθαριζονται

με ολο αυτο το μακρυναρι θελω να πω οτι ,ακομη και ο πιο απλος παραγοντας που ειναι το αρμεγμα ,αρκει για να εχει κανεις επιφυλαξεις ,για το αν θα πρεπει να καταναλωνει η οχι ωμο γαλα;););)

soevan07
07-03-11, 01:03
Οσον αφορά το αντλημένο γάλα
εμείς του δώσαμε και κατάλαβε
γιατί η μικρή τεμπέλιαζε και βαριόταν να θηλάζει! :shock:

Είχα περάσει τεράστιο λούκι εκείνη την εποχή
και η μόνη λύση που είχα βρει, ήταν το θήλαστρο!!

(δεν ήθελα να της δίνω ξένο συμπλήρωμα....
....επιλογή μου -κόλημά μου....
Σεβαστές όμως όλες οι επιλογές)

Πριν να θηλάσει το μωρό
έβαζα το θήλαστρο για να τραβήξει το πρώτο μου γάλα
και μετά έβαζα και το μωρό.

Μετά απο λίγο που κουραζόταν
της έδινα το "δικό μου" συμπλήρωμα με το μπιμπερό
(το οποίο το προτιμούσε γιατί ήταν πιο εύκολο στο πιπίλισμα :roll:)
και αυτό ήταν! Το μωρό μόνο έτσι χόρταινε!!

Είχα περάσει τεράστιο λούκι σας λέω με αυτή την ιστορία!!
Ηταν όμως η μόνη λύση!!!

Μπορεί να κουραζόμουν αφάνταστα
αλλά ένιωθα καλύτερα έτσι.

Το μωρό ήταν μια χαρά...
....και ας έπινε "αλλοιωμένο" μητρικό γάλα. :mrgreen:

Ήταν χίλιες φορές καλύτερο απο το...αγελαδινό γάλα
και ας το υποστηρίζω τώρα για τους ενήλικες. ;)

Γιαυτό, όλα είναι σχετικά σε αυτή τη ζωή
και δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι!

Rosie
07-03-11, 09:23
Βρε κοπέλες ξεκολλήστε με την καθαριότητα!
Εννοείται ότι οι κτηνοτρόφοι στο εξωτερικό που παρέχουνε ωμό γάλα και γαλακτοκομικά από ζώα που βόσκουνε είναι πολύ υπεύθυνοι με άριστες συνθήκες υγιεινής τις οποίες μπορείς να δεις με τα μάτια σου όποτε θες.
Το θέμα είναι ότι σε ξένες χώρες οι καταναλωτές είναι συνειδητοποιημένοι σε τέτοια θέματα οπότε υπάρχει και η ανάλογη προσφορά.

Δεν πιστεύω ότι ο τύπος με το πρόβατο που περιέγραψε η Βάλερι είναι συνειδητοποιημένος κτηνοτρόφος που μεγαλώνει τα ζώα του με ηθικό και σωστό τρόπο οπότε δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε καν αν θα πίναμε γάλα απ' αυτόν γιατί δεν τηρεί καμία προδιαγραφή!

Rosie
07-03-11, 09:27
Δέστε για παράδειγμα αυτή τη λίστα που περιέχει raw milk sources σχεδόν σ' όλο τον κόσμο:

http://www.realmilk.com/where-other.html

Προσέξατε ότι η Ελλάδα είναι η μόνη Ευρωπαϊκή χώρα που δεν αναφέρεται καν στη λίστα;
Γιατί άραγε; :roll:

valeri
07-03-11, 11:01
Δεν πιστεύω ότι ο τύπος με το πρόβατο που περιέγραψε η Βάλερι είναι συνειδητοποιημένος κτηνοτρόφος που μεγαλώνει τα ζώα του με ηθικό και σωστό τρόπο οπότε δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε καν αν θα πίναμε γάλα απ' αυτόν γιατί δεν τηρεί καμία προδιαγραφή!
δεν καταλαβες Ροσι ,ο συγκεκριμενος τροπος αρμεγματος ηταν ο συνηθης απο ολες τις γυναικες του χωριου που σου περιγραφω
φανταζομαι οτι ετσι αρμεγανε και αρμεγουν ακομη και τωρα στα κτηνοτροφικα χωρια
τωρα οι προμηθευτες του ωμου γαλακτος που λες εσυ οτι τηρουν ολες τις συνθηκες ασφαλειας ,δεν ξερω ,αλλα τι στο καλο αποστειρωνουν το στηθος της κατσικας πριν το αρμεγμα:confused::confused::confused:

kinkajoujou
07-03-11, 17:23
η αλήθεια είναι ότι κι εγώ αυτές τις συνθήκες αρμέγματος έχω δει που περιέγραψε η valeri... γι' αυτό είπα ότι κι εμείς πάντα βρασμένο το καταναλώναμε το γάλα.

Morchelina
07-03-11, 20:17
Valeri, ήσουν πολύ παραστατική. Εγώ που είχα δει πολλές φορές από κοντά τη γιαγιά μου να αρμέγει αγελάδα δεν ήταν έτσι αλλά η αγελάδα μπορεί να είναι ένα πιο δυσκίνητο ζώο από κατσίκα ή πρόβατο. Το γάλα ήταν σαφώς καθαρό αλλά και πάλι ποτέ δεν ήπια ωμό. Νομίζω όμως ότι το άρμεγμα με το χέρι από κατσίκα ή πρόβατο είναι κάπως όπως το περιγράφεις. Προφανώς το άρμεγμα με αντλία θα είναι σαφώς υγιεινότερο αρκεί να τηρούνται και κάποιοι κανόνες καθαριότητας της αντλίας και του μαστού. Πάντως για να πιω ωμό θα πρέπει μάλλον να έχω δικό μου ζώο.

eleanax
07-03-11, 21:27
Οσον αφορά το αντλημένο γάλα
εμείς του δώσαμε και κατάλαβε
γιατί η μικρή τεμπέλιαζε και βαριόταν να θηλάζει! :shock:

Είχα περάσει τεράστιο λούκι εκείνη την εποχή
και η μόνη λύση που είχα βρει, ήταν το θήλαστρο!!

(δεν ήθελα να της δίνω ξένο συμπλήρωμα....
....επιλογή μου -κόλημά μου....
Σεβαστές όμως όλες οι επιλογές)

Πριν να θηλάσει το μωρό
έβαζα το θήλαστρο για να τραβήξει το πρώτο μου γάλα
και μετά έβαζα και το μωρό.

Μετά απο λίγο που κουραζόταν
της έδινα το "δικό μου" συμπλήρωμα με το μπιμπερό
(το οποίο το προτιμούσε γιατί ήταν πιο εύκολο στο πιπίλισμα :roll:)
και αυτό ήταν! Το μωρό μόνο έτσι χόρταινε!!

Είχα περάσει τεράστιο λούκι σας λέω με αυτή την ιστορία!!
Ηταν όμως η μόνη λύση!!!

Μπορεί να κουραζόμουν αφάνταστα
αλλά ένιωθα καλύτερα έτσι.

Το μωρό ήταν μια χαρά...
....και ας έπινε "αλλοιωμένο" μητρικό γάλα. :mrgreen:

Ήταν χίλιες φορές καλύτερο απο το...αγελαδινό γάλα
και ας το υποστηρίζω τώρα για τους ενήλικες. ;)

Γιαυτό, όλα είναι σχετικά σε αυτή τη ζωή
και δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι!

καλέ εσύ το έδινες λίγα λεπτά ή λίγες ώρες αργότερα, εγώ σκεφτόμουνα για αυτό που μπαίνει στην κατάψυξη, προς δημιουργία τράπεζας γάλακτος, υποθέτω για λίγες ώρες στο ψυγείο δεν αλλοιώνεται ιδιαίτερα

eleanax
07-03-11, 21:35
να πω κάτι που θα φανεί εριστικό, η όλη συζήτηση μου θυμίζει τη συζήτηση για τα εμβόλια, για την ομοιοπαθητική και άλλες, όλες έχουν να κάνουν με την επιστροφή στη φύση και στην προβιομηχανική εποχή που για κάποιους έφερε όλα τα δεινά στον σύγχρονο άνθρωπο,
για μένα η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, και το να φτάνουμε σε κάθε είδους υπερβολή με σκοπό να απενδυθούμε όλες τις εφευρέσεις και τεχνικές που μας έφτασαν ως εδώ δεν οδηγεί κάπου, το να πιεις γάλα που δεν έχει βραστεί μας πάει σε παλαιολιθικές εποχές, πριν ανακαλυφθεί η φωτιά, και αν μη τι άλλο παίζεις ρώσικη ρουλέτα με την υγεία σου,οπότε καλύτερο το ρόφημα αμυγδάλου ή καρύδας,
οι σωστές συνθήκες υγιεινής δεν είναι παγκόσμια συνομωσία, είναι μία πραγματικότητα που έσωσε και σώζει εκατομμύρια ανθρώπους, ή αν θέλετε η απουσία τους είναι σοβαρή αιτία θανάτου, και ιδιαίτερα νεαρών οργανισμών που δεν έχουν αναπτύξει αντισώματα, αυτά και ας φανεί λίγο σκληρό

Rosie
07-03-11, 22:07
για μένα η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, και το να φτάνουμε σε κάθε είδους υπερβολή με σκοπό να απενδυθούμε όλες τις εφευρέσεις και τεχνικές που μας έφτασαν ως εδώ δεν οδηγεί κάπου, το να πιεις γάλα που δεν έχει βραστεί μας πάει σε παλαιολιθικές εποχές, πριν ανακαλυφθεί η φωτιά, και αν μη τι άλλο παίζεις ρώσικη ρουλέτα με την υγεία σου,οπότε καλύτερο το ρόφημα αμυγδάλου ή καρύδας,


'Εχεις δηλαδή την εντύπωση ότι ο Παλαιολιθικός άνθρωπος άρμεγε τα άγρια ζώα και έπινε το γάλα τους ωμό; :roll:

eleanax
07-03-11, 22:14
'Εχεις δηλαδή την εντύπωση ότι ο Παλαιολιθικός άνθρωπος άρμεγε τα άγρια ζώα και έπινε το γάλα τους ωμό; :roll:

όχι έτρωγε όμως το κυνήγι πιθανά ωμό καθώς δεν είχε άλλη επιλογή, μήπως να ξαναγυρίσουμε σε αυτό? ως πιο αγνό

fully
29-06-11, 08:58
Χμμμμμμμμμ...
είσαι σίγουρη Morchelina? Σκέψου τις διατροφικές κρίσεις που έχουν ξεσπάσει κατά κειρούς.... Πχ το θέμα των διοξινών πριν από δυο μήνες έλαβε χώρα στη Γερμανία με τους υποτιθέμενους αυστηρούς ελέγχους...

Επίσης σχετικά με την καταναλωση απαστεριωτων τυριών με φοβίζει πολύ το θέμα της Listeria monocytogenes. Την άνοιξη στην αυστρία (νομίζω) κιόλας πέθαναν κάμποσοι άνθρωποι από Λιστέρια.
Τι λέτε?

Αυτό! Μπράβο!
Είναι μια αποστομωτική απάντηση στο μηδενισμό που βλέπω να διακρίνει πολύ κόσμο για την ποιότητα των ελληνικών προϊόντων!
Παιδιά............μεγάλος φανατισμός και παραπληροφόρηση ρε σεις....... Διάβασα πολλάαααααα "κουφά" πράγματα και δε νομίζω οτι, ακόμα κι αν κάτσω να σας τα εξηγήσω λέξη-λέξη είστε διατεθημένες να υιοθετήσετε άλλες απόψεις. Αν ο απόλυτος αφορισμός σας κάνει να αισθάνεστε πιο ασφαλείς και οτι πράττετε το σωστό, πάω πάσο......αλλά μάλλον θα έπρεπε (κατ'εμέ) να επαναπροσδιορίσετε πολλά!

soevan07
29-06-11, 09:33
Fully, η πραγματικότητα είναι οτι ως χώρα
είμαστε αιώνες πίσω σε πολλά πράγματα....

...και η αλήθεια πιστεύω οτι είναι κάπου στην μέση!

Εγώ πάντως
(για να πω την προσωπική μου άποψη
για τον "μηδενισμό" που λες)

στο θέμα των γαλακτοκομικών
δεν θέλω να επηρρεαστώ απο κανέναν.

Μου άρεσαν και μου αρέσουν πολύ
(όπως και στην κόρη μου)
και δεν πρόκειται να τα στερηθούμε....

...και ας υπάρχει η πιθανότητα
να μην είναι και η απόλυτα υγιεινή διατροφή!
(πάνω σε αυτό ακόμα δεν είμαι 100% πεισμένη)

Σίγουρα δεν είναι όλα τόσο αγνά
όσο θέλουν να τα παρουσιάσουν κάποιοι....

Αυτά τα λέω και στον άντρα μου
ο οποίος μου έχει παραδεχτεί

οτι κάποια πράγματα δεν τα γνωρίζουν
ούτε οι ίδιοι οι υπάλληλοι των
γαλακτοβιομηχανικών αυτών εταιρειών.
Υπάρχουν και τα "μυστικά" της υπόθεσης.

Και να είσαι σίγουρη οτι ο Ελληνάρας
στον βωμό του χρήματος θυσιάζει πολλάάα.

Και τη δημόσια υγεία....
(πάντα βέβαια υπο την σκιά του νόμου)

Φυσικά με αυτό δεν θέλω να πω πως ό,τι κυκλοφορεί
στην Ελλάδα είναι σκάρτο.
Το ψάχνεις, ενημερώνεσαι, διαλέγεις και παίρνεις.

Εγώ ας πούμε επειδή μου αρέσουν
ΘΕΛΩ και παραβλέπω κάποια πράγματα......

...όπως είπε και μια κοπέλα σε ένα άλλο τόπικ:
"Όχι για να αποφύγω τον παθολόγο
να χρειαστώ και....ψυχολόγο! " :lol: :lol:

Morchelina
30-06-11, 19:21
Για τις διοξίνες δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι αλλά το μόνο εργαστήριο που κάνει διοξίνες είνια του Δημόκριτου και κάθε ανάλυση κοστίζει 1000 ευρώ όταν με 100 ευρώ κάνεις ανάλυση για 5 βαρέα μέταλλα. Δεν γίνονται αναλύσεις και όποιος δεν ψάχνει δεν βρίσκει. Κάθε χωματερή εκλύει βαρέα μέταλλα και διοξίνες όταν καίγονται τα σκουπίδια. Χωρίς βιομηχανία καταφέραμε να μολύνουμε με την ολιγωρία μας όλη τη χώρα. Τι να λέμε τώρα.

Julianna
07-10-11, 04:32
Και πάλι, ζωικό ή φυτικό, δεν θα πρέπει να καταναλώνεται συστηματικά σε μεγάλες ποσότητες από μεγάλα παιδάκια ή ενήλικες.

Το φυτικό [γάλα] γιατί όχι όμως; Μου κάνει εντύπωση γιατί προέρχεται από αμύγδαλα, που είναι βασικό συστατικό της ανθρώπινης διατροφής. Εκτός κι αν μιλάτε για υπερβολικά μεγάλες ποσότητες!



Δεν υπάρχει λόγος συστηματικής κατανάλωσης ζωικού γάλακτος ειδικά από ενήλικες ή παιδάκια που έχουνε αποθηλάσει.

Σύμφωνοι. Εφόσον όμως κάνουν κάποιο ''κακό'' εκτός από ''καλό'', θα μπορούσε κανείς να πει ότι τα γαλακτοκομικά δεν έχουν θέση σε μια ''ιδανική διατροφή'';

travellingmum
08-10-11, 20:44
Το φυτικό [γάλα] γιατί όχι όμως; Μου κάνει εντύπωση γιατί προέρχεται από αμύγδαλα, που είναι βασικό συστατικό της ανθρώπινης διατροφής. Εκτός κι αν μιλάτε για υπερβολικά μεγάλες ποσότητες!




Σύμφωνοι. Εφόσον όμως κάνουν κάποιο ''κακό'' εκτός από ''καλό'', θα μπορούσε κανείς να πει ότι τα γαλακτοκομικά δεν έχουν θέση σε μια ''ιδανική διατροφή'';


σε μια ιδανικη διατροφη ναι, δεν εχουν θεση.

Rosie
08-10-11, 21:07
Σύμφωνοι. Εφόσον όμως κάνουν κάποιο ''κακό'' εκτός από ''καλό'', θα μπορούσε κανείς να πει ότι τα γαλακτοκομικά δεν έχουν θέση σε μια ''ιδανική διατροφή'';

Εγώ θα έλεγα ότι έχουνε θέση αν προέρχονται από ζώα ελευθέρας βοσκής και είναι ανεπεξέργαστα, πχ γάλα απαστερίωτο και μη-ομογενοποιημένο, τυριά από ωμό γάλα.

kinkajoujou
08-10-11, 21:29
Εγώ θα έλεγα ότι έχουνε θέση αν προέρχονται από ζώα ελευθέρας βοσκής και είναι ανεπεξέργαστα, πχ γάλα απαστερίωτο και μη-ομογενοποιημένο, τυριά από ωμό γάλα.

Συμφωνώ. Τα γάλα κυρίως και τα γαλακτοκομικά σε δεύτερη φάση είναι μια πολύ καλή πηγή ζωϊκής πρωτεΐνης και λίπους, αλλά δεν έχει καμία σχέση το γάλα που καταναλώνεται απευθείας από ζώο που δεν ζει αποκλειστικά για τη γαλακτοπαραγωγή (άρα μπαίνει σε διαδικασία εγκυμοσύνης και αρμέγματος συνέχεια) με εκείνο που αγοράζουμε στο κουτί, ακόμη κι αν πρόκειται για το καλύτερο σούπερ-ντούπερ βιολογικό κατσικίσιο/ αλογίσιο και δεν ξέρω κι εγώ τι. όπως το μητρικό γάλα είναι εξαιρετικά θρεπτικό και περιλαμβάνει πολύτιμα στοιχεία, το ίδιο πάνω-κάτω ισχύει για το γάλα όλων των θηλαστικών (μην ξεχνάτε ότι παλιότερα έδιναν στα παιδιά με κοκκύτη γάλα γαϊδούρας). Απλά η επεξεργασία που υπόκειται το βιομηχανοποιημένο γάλα αφαιρεί πολλά από τα στοιχεία αυτά (συν ότι παίρνεις και όλες τις αυξητικές ορμόνες και τα αντιβιοτικά της αγελάδας).

Σνουφελ μου
09-10-11, 00:16
Εγώ θα έλεγα ότι έχουνε θέση αν προέρχονται από ζώα ελευθέρας βοσκής και είναι ανεπεξέργαστα, πχ γάλα απαστερίωτο και μη-ομογενοποιημένο, τυριά από ωμό γάλα.


Δεν εχουνε θεση...ο ανθρωπος ειναι το μοναδικο ον στο πλανητη που αρμεγει κ πινει γαλα απο αλλα ζωα!Και για την αληθεια...ξερεις(δεν απευθυνομαι σ εσενα ,γενικα...απλα περνω αφορμη απο τα λογια σου) τα ποσοστα οστεοπορωσης σε μια χωρα που τα σουπερ μαρκετ κ τα ψιλικατζιδικα ειναι γεματα με γαλακτοκομικα πασης φυσεως?Καταναλονονται τονοι γαλακτος καθε χρονο στη χωρα μας μονο...κ ομως εχουμε προβλημα..Βλεπουμε το δεντρο κ χασαμε το δασος....τα γαλακτοκομικα δεν εχουνε θεση στη ζωη μας..ολα ειναι ενα καλα στημενο παιχνιδι κ καλη προπαγανδα στο βωμο του κερδους...δειτε πσοοστα οστεοπορωσης...

Τα παραγωγα των ζωων περιεχουνε ζωικες ινες κ.λ.π. που δεν επιτρεπουνε τη σωστη αποθυκευση των βιταμινων που χρειαζεται ο ανθρωπος(το γραφω χοντρικα για ναμην αραδιαζω επιστημονικα...)
Ο ανθρωπος δεν ειναι σαρκοφαγο ον...μας εχουεν διχασει...Αυτα!!!

kinkajoujou
09-10-11, 00:27
Δεν εχουνε θεση...ο ανθρωπος ειναι το μοναδικο ον στο πλανητη που αρμεγει κ πινει γαλα απο αλλα ζωα!

Ο ανθρωπος δεν ειναι σαρκοφαγο ον...μας εχουεν διχασει...Αυτα!!!

εγώ ξέρω ότι και τα φίδια πίνουν το γάλα άλλων ζώων, όσοι εκτρέφουν πρόβατα π.χ. μπορούν να σου πουν ότι τα φίδια πηγαίνουν και τα βυζαίνουν...

σε ρώτησα και στο άλλο θέμα, αλλά απάντηση δεν πήρα... εφόσον ο άνθρωπος δεν είναι σαρκοφάγος, τι απεικονίζουν οι τοιχογραφίες στα σπήλαια της προϊστορικής εποχής; Κυνήγια για διασκέδαση;

Palladin
09-10-11, 00:36
τα γαλακτοκομικα δεν εχουνε θεση στη ζωη μας..ολα ειναι ενα καλα στημενο παιχνιδι κ καλη προπαγανδα στο βωμο του κερδους...δειτε πσοοστα οστεοπορωσης...
Εγώ πιστεύω ότι με μέτρο, όλα έχουν θέση στη ζωή μας, και τα γαλακτοκομικά, γιατί όχι; Ειδικά το γιαούρτι, το αριάνι, το κεφίρ, έχουνε απ'όσο ξέρω ουσίες, πχ ζυμομύκητες που βοηθάνε πολύ, ειδικά εμάς τις γυναίκες στην διατήρηση της ισορροπίας της ευαίσθητης περιχής, αποφυγή κολπίτιδας κλπ

Τα παραγωγα των ζωων περιεχουνε ζωικες ινες κ.λ.π. που δεν επιτρεπουνε τη σωστη αποθυκευση των βιταμινων που χρειαζεται ο ανθρωπος(το γραφω χοντρικα για ναμην αραδιαζω επιστημονικα...)Δεν έχω ξανακούσει ότι υπάρχουν ζωικές ίνες!!! Μόνο φυτικές ήξερα. Αν θέλεις πες και επιστημονικά, θα με ενδιέφερε γιατί ασχολούμαι με το θέμα, ερασιτεχνικά βέβαια
Ο ανθρωπος δεν ειναι σαρκοφαγο ον...μας εχουεν διχασει...Αυτα!!!Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα, ο άνθρωπος των σπηλαίων δεν κυνηγούσε για να φάει;

dimmi
09-10-11, 00:47
Εστω λοιπόν ότι τα γαλακτοκομικά δεν προσφέρουν τίποτε και είναι μόνο το κέρδος των βιομηχανιών.
Οι έγγυες πως θα πάρουν το απαραίτητο ασβέστιο?
Γιατί είναι απαραίτητο ενώ οι πηγές του δεν θεωρούνται απαραίτητες?
Οι σκέψεις μιας εγγύου που έχει τύψεις άμα πιεί λιγότερο γάλα από το συνιστώμενο κάθε ημέρα :shock:

kinkajoujou
09-10-11, 00:52
Εστω λοιπόν ότι τα γαλακτοκομικά δεν προσφέρουν τίποτε και είναι μόνο το κέρδος των βιομηχανιών.
Οι έγγυες πως θα πάρουν το απαραίτητο ασβέστιο?
Γιατί είναι απαραίτητο ενώ οι πηγές του δεν θεωρούνται απαραίτητες?
Οι σκέψεις μιας εγγύου που έχει τύψεις άμα πιεί λιγότερο γάλα από το συνιστώμενο κάθε ημέρα :shock:

αφού είσαι και στις Κυκλάδες, να ξέρεις ότι μια από τις καλύτερες πηγές ασβεστίου είναι η μικρή σαρδελίτσα που τρώγεται ολόκληρη με το κόκαλο ;)

Σνουφελ μου
09-10-11, 01:01
Εστω λοιπόν ότι τα γαλακτοκομικά δεν προσφέρουν τίποτε και είναι μόνο το κέρδος των βιομηχανιών.
Οι έγγυες πως θα πάρουν το απαραίτητο ασβέστιο?
Γιατί είναι απαραίτητο ενώ οι πηγές του δεν θεωρούνται απαραίτητες?
Οι σκέψεις μιας εγγύου που έχει τύψεις άμα πιεί λιγότερο γάλα από το συνιστώμενο κάθε ημέρα :shock:


Δε χρειαζεται να καταναλωσει γαλακτοκομικα η οτι αλλο προερχεται απο ζωα...αμυγδαλα κ λοιποι καρποιμια χουφτιτσα φτανει κ πιανει κ τοπο καθως εχει αριστη αποροφηση κ δεν αφηνει καταλοιπα κ περιττα οπως το γαλα

ΣΩΤΗΡΙΑ
10-10-11, 12:39
Ηθελα να συζητησω κατι με αφορμη ολο το χαμο που εγινε προσφατα στο φορουμ πανω στο θηλασμο και τη φορμουλα.
Εγω δεν εχω θεμα με το ξενο γαλα και τις επιπτωσεις του στην υγεια των παιδιων μας, μιας και καποιες φορες, εστω και για ιατρικους λογους, δεν υπαρχει αλλος τροπος να συντηρηθει το βρεφος στη ζωη. Καλως.

Αυτο που θελω να συζητησω ειναι η καταναλωση γαλακτος αλλων ειδων περα του ανθρωπινου απο ανθρωπους που εχουν περασει την ηλικια του φυσικου απογαλακτισμου (δηλαδη καπου μεταξυ 4 και 7 ετων).

Σαν ειδος δεν ειμαστε φτιαγμενοι να το καταναλωνουμε, ειμαστε κηνυγοι, αυτο το γαλα το εχουν τα αλλα θηλαστικα για τα μικρα τους. Ασβεστιο υπαρχει σε πολλες τροφες που ειναι αναμενομενο να φαμε συμφωνα με τη θεση μας στη φυση, νομιζω οτι ολη η φασαρια του "πιειτε γαλα, κανει καλο, εχει πολυ ασβεστιο" ειναι αποτελεσμα πολυ προσεγμενου μαρκετινγκ δεκαετιων.
Υπαρχουν μελετες που συνδεουν τον καρκινο του στηθους και του προστατη με την καταναλωση γαλακτοκομικων προιοντων.
Αυτο βεβαια εξηγειται λογω της μεγαλης πυκνοτητας οιστρογονων που περιεχονται στο αγελαδινο γαλα, μια και οι κακομοιρες οι αγελαδες ειναι συνεχως εγκυμονουσες και συγχρονως αρμεγονται.
Τους παιρνουν τα μωρακια τους λιγες ωρες μετα τη γεννα και τις αρμεγουν μεχρι εξαντλησεως ενω αυτες τα ψαχνουν και φωναζουν. Οι θηλες τους πολυ συχνα ειναι πληγωμενες και 99% υπαρχουν ιχνη αιματος στο γαλα που πινουμε. Στον επομενο κυκλο της αγελαδας τη γονιμοποιουν παλι και ολο το σκηνικο επαναλαμβανεται. :(

Οι αγελαδες που προσφερουν το γαλα τους στις βιομηχανιες θανατωνονται οταν ειναι περιπου 5 ετων, ενω φυσιολογικα οι αγελαδες ζουν περιπου 25 χρονια. Αυτο γιατι ειναι εξαντλημενες και δεν τους κανουν πια. Μαλιστα το κακομοιρο κορμακι τους εχει υποστει τοσα που δεν περναει τα κριτηρια για ανθρωπινη καταναλωση και γινεται ζωοτροφη.

Και το τελευταιο ζητημα που σκεφτομαι πανω στο θεμα ειναι γιατι αγελαδες και κατσικες; Θα πινατε ας πουμε γαλα σκυλας ή γατας; Γιατι; Γιατι οχι;

Γιατι παω στοιχημα οτι αν με καποιο μαγικο τροπο οι γατες αρχιζαν ξαφνικα να παραγουν τοσο γαλα που θα ηταν συμφερον στις βιομηχανιες, μεσα σε μια δεκαετια θα μας ειχαν πεισει ολους οτι ειναι το καλυτερο για μας, κατι που τωρα το βρισκουμε περιερο και σιχαμερο, ενω δεν ειναι στην πραγματικοτητα πιο περιεργο απ'το να πινουμε γαλα αγελαδας..

Αυτοι ηταν οι προβληματισμοι μου σημερα. Συγνωμη για το μεγαλο ποστ.

Πω πω καλε ανατριχισιασα ετσι οπως περιεγραφες το γαλα απο τις αγελαλαδες. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι ειμαστε βαναυσοι εμεις οι ανθρωποι οι κακοι επειδη θελουμε να πινουμε γαλα.

Συντονιστής Περιεχομένου
10-10-11, 17:04
Γειά σας,
Το θέμα έχει ξεκλειδωθεί

μεταφέρθηκαν εδώ http://www.parents.gr/forum/showthread.php?p=2172346#post2172346 οι δημοσιεύσειςοι οι οποιες αφορούνε είτε οφ τόπικ είτε αντιπαράθεση μελών που δυσκόλευαν την διεξαγωγή συζήτησης σε ομαλό πλαίσιο.
Παρακαλούμε συνεχίστε λαμβάνοντας υπόψη σας την ανακοίνωση που δημοσιεύσαμε.

stroumfitaki
12-01-13, 23:39
όντως όλες οι μεγάλες εταιρίες από όσο ξέρω παίρνουν πίσω τα ληγμένα
από όσο ξέρω γίνονται γιαρούρτι, τυρί κλπ

επιστροφές των ληγμένων δεν κάνουν συνήθως οι μικρές τοπικές επαρχιακές εταιρίες και οι συνεταιρισμοί

Μόνο και μόνο το γεγονός το ίδιο, οτι τα ληγμένα πρέπει να ΕΠΙΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ, θα έπρεπε να μας βάζει σε σκέψεις...

Παραθέτω και κάτι που έγραψα σε άλλο θέμα:

Η μαμά αγελάδα κάνει γάλα για το μοσχαράκι της. Στο γάλα αυτό λοιπόν (εκτός από αντιβιωτικά, πύον κ.ά.) εμπεριέχεται και μια ουσία πολύ εθιστική, που η μαμά-αγελάδα εκκρίνει για να κρατήσει κοντά το μοσχαράκι της.

Ο εθισμός σε αυτήν την ουσία είναι ο κύριος λόγος που εμποδίζει χορτοφάγους από το να γίνουν vegan.
Τα γαλακτοκομικά φαίνεται να είναι άλλο ένα διατροφικό ναρκωτικό, δίπλα στο λίπος, τη ζάχαρη και το αλάτι.

Αναζητήστε να μάθετε επίσης για την σχέση ζωικού γάλακτος-οστεροπόρωσης, πώς το γάλα λειτουργεί ως ο χειρότερος εχθρός για τα κόκκαλά μας (μετά την απουσία άσκησης), και θα εκπλαγείτε... αρνητικά. :neutral:

Imagine
12-08-13, 15:00
πραγματικα πιασατε ενα πολυ ενδιαφερον θεμα κ θελω να το παρακολουθησω μεχρι τελους, αλλα θα ηθελα να προσθεσω κατι.
ενας φιλος που δουλευει στην δελτα μου ειπε το εξης οταν ειδε οτι εδινα ενα γαλα της συγκεκριμενης ετειρειας στην κορη μου: το ιδιο μας το αφεντικο αγαπητη μου φιλη δεν περνει ποτε για τα παιδια του το εν λογο γαλα κ κανενας μας επισης:shock:. η δε γυναικα του λογιστρια σε μεγαλη πατατοβιομηχανια μου ειπε: μην παρεις ποτε πατατακια με οποιαδηποτε γευση πλην της φυσικης:?.
θα παρακολουθησω το θεμα, με ενδιαφερει:?:!:

Απαντώ μετά από '25' χρόνια, αλλά τώρα παρακολουθώ αυτό το θέμα.
Ίσως αυτό που σου είπε η κυρία αυτή για τα πατατάκια έχει να κάνει με το ότι οι φυσικές γεύσεις είναι οι μόνες που δεν έχουν γάλα. Οι υπόλοιπες έχουν. Τώρα γιατί; Έλα ντε! Που κολλάει το γάλα στα τσιπς ποτέ δεν κατάλαβα. Αλλά αν πάτε μια βόλτα από το σούπερ μάρκετ και κοιτάξετε τα συστατικά σε συσκευασμένα τρόφιμα θα διαπιστώσετε με λύπη ότι πολύ πολύ λίγα, μετρημένα στα δάχτυλα δεν γράφουν γάλα ή λακτόζη στα συστατικά. Τσιπς φυσική γεύση, 1-2 σοκολάτες υγείας (όχι όλες) και κάποια αλλα κρακεράκια τυχαίνει να μην έχουν. Το ίδιο συμβαίνει στις καφετέριες. Με δυσκολία θα βρεις κάτι να πάρεις χωρίς γάλα. Κανένα τσάι, κανένα φυσικό χυμό.. Τέλος πάντων ξέφυγα. Στα πατατάκια πάντως αν δεν ασχολείσαι με το τί βάζεις μέσα στον οργανισμό σου και δεν κοιτάξεις τα συστατικά, ούτε που το φαντάζεσαι ότι θα έχουν γάλα -δεν είναι λογικό.

Eleniagglia
18-08-13, 16:35
Εμενα παντως ο πατερας μου μου ελεγε οτι στο χωριο "παντα μα παντα" εβραζαν το γαλα μετα το αρμεγμα της κατσικας. ΠΟΤΕ δεν καταναλωναν γαλα απευθειας απο την κατσικα παρολο που δεν ηταν απο μεγαλη κτηνοτροφικη φαρμα. Δε μιλαμε για απλο ζεσταμα μιλαμε για κανονικο ΒΡΑΣΙΜΟ το θυμαμαι σαν κανονα, το εκαναν ολοι.

Κ εγω συμφωνω με μια κοπελα που ειπε οτι παρα να φαω κατι και να παθω δηλητηριαση η' χειροτερα προβληματα υγειας προτιμω να παστεριωσω-βρασω το γαλα μου.
Διαβαστε λιγο την ιστορια του Παστερ, και τις αρρωστειες των ζωων και θα καταλαβετε γτ παστεριωνουμε τα τροφιμα. Μου φαινεται τραγικο που εν ετει 2013 επικρατει σε καποια φορουμς ο απολυτος παραλογισμος η' μηδενισμος και ολοι ξαφνικα "αποκυρησουν" την επιστημη! Ξαφνικα δεν πρεπει να τρωμε τπτ αλλο εκτος απο φρουτα κ λαχανικα κ καρπους κ ριζες, να μην εμβολιαζουμε τα παιδια μας, να μην παιρνουμε φαρμακα, κλπ...ξεχνωντας οτι η υπερβολη δεν εφερε ποτε καλο κ αυτες οι ανακαλυψεις μας κρατησαν στη ζωη χιλιαδες χρονια και μας ξεχωρισαν απο τα υπολοιπα θηλαστικα γιαυτο κ πλεον δεν κυνηγαμε βυσωνες ουτε εχουμε 50% παιδικη θνησιμοτητα!

alcyon
19-08-13, 16:00
... τα πατατάκια έχει να κάνει με το ότι οι φυσικές γεύσεις είναι οι μόνες που δεν έχουν γάλα. Οι υπόλοιπες έχουν. Τώρα γιατί; Έλα ντε! Που κολλάει το γάλα στα τσιπς ποτέ δεν κατάλαβα.

...Με δυσκολία θα βρεις κάτι να πάρεις χωρίς γάλα. Κανένα τσάι, κανένα φυσικό χυμό.. Τέλος πάντων ξέφυγα. Στα πατατάκια πάντως αν δεν ασχολείσαι με το τί βάζεις μέσα στον οργανισμό σου και δεν κοιτάξεις τα συστατικά, ούτε που το φαντάζεσαι ότι θα έχουν γάλα -δεν είναι λογικό.


Δηλαδή έχουμε ξεπεράσει το θέμα της ποιότητας της τηγανιτής πατάτας (στα πατατάκια αναφέρομαι)... έχουμε επίσης ξεπεράσει το θέμα τη μη φυσικής γεύσης... η οποία δημιουργείται με χημικά πρόσθετα... και έχουμε κολλήσει στα πιθανά ίχνη γάλακτος...

Χμμμ αυτή η λογική με ξεπερνάει!

(Εκτός αν αναφερόμαστε -και δεν το έχω καταλάβει- για δυσανεξία στη λακτόζη).

Imagine
06-10-13, 03:04
Δηλαδή έχουμε ξεπεράσει το θέμα της ποιότητας της τηγανιτής πατάτας (στα πατατάκια αναφέρομαι)... έχουμε επίσης ξεπεράσει το θέμα τη μη φυσικής γεύσης... η οποία δημιουργείται με χημικά πρόσθετα... και έχουμε κολλήσει στα πιθανά ίχνη γάλακτος...

Χμμμ αυτή η λογική με ξεπερνάει!

(Εκτός αν αναφερόμαστε -και δεν το έχω καταλάβει- για δυσανεξία στη λακτόζη).

Εσείς, ποιό από τα τρία θέματα έχετε ξεπεράσει;

Έχω να πω εδώ ότι δε μιλάμε για ίχνη γάλακτος, τα ίχνη ενοχλούν μόνο τους αλλεργικούς. Κι αυτό επειδή όταν μια συσκευασία μιλάει για ίχνη γάλακτος ή ξηρών καρπών, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι στα συστατικά, αλλά ότι αναγκαστικά, επειδή το συγκεκριμένο προϊόν παρασκευάζεται στο ίδιο εργοστάσιο που παρασκευάζονται κι άλλα προϊόντα που έχουν στα συστατικά τους γάλα ή ξ. καρπούς, ίσως περιέχουν ίχνη αυτών, κάτι που δεν μπορεί να αποφευχθεί. Για να είναι καλυμμένη λοιπόν η εταιρία ότι δε θα πάθει τίποτα ο αλλεργικός (κάτι που μπορεί να γίνει με αυτά τα απειροελάχιστα ίχνη) και θα την τρέχει, είναι αναγκασμένη να το γράψει. Μιλάμε λοιπόν για γάλα στα συστατικά που ενοχλεί και εμάς (η κατανάλωση γάλακτος θεωρείται πιο επικίνδυνη για την υγεία από την κατανάλωση και κρέατος ακόμα) και φυσικά τα ζωάκια που εμπλέκονται παρά τη θέλησή τους (εκτός δηλ. από θέμα υγείας είναι και θέμα ηθικό). Πιο πολύ όμως απ' όλα αναφερόμουν στην κοροϊδία του να βάζουν γάλα εκεί που δεν υπάρχει λόγος. Δεν είναι κάποια μους σοκολάτας πχ. Το ότι είναι ένα τηγανισμένο προϊόν, το ξέρουμε. Το ότι είναι επεξεργασμένο αφύσικα κλπ το ξέρουμε. Είναι θέμα επιλογής του καθενός από κει και πέρα. Να έχει και γάλα, γιατί; Κανείς δεν είπε ότι τρώω πατατάκια, αν αυτό φάνηκε. Την εποχή όμως που δεν ασχολιόμουν, δε θα το πίστευα αν κάποιος μου έλεγε ότι περιέχουν γάλα. Όπως και φαντάζομαι συμβαίνει με αρκετό κόσμο που παρακολουθεί το θέμα και γι' αυτούς ακριβώς και με αυτή τη λογική έγραψα το προηγούμενο ποστ.

Nonika
20-10-13, 09:37
Εγω εδω και λιγες μερες σταματησα να δινω στα μικρα μου αγελαδινο γαλα μετα απο αυτα που διαβασα για τις επιπτωσεις που εχει . Τωρα ειμαι σε διλημα γα το αν ειναι καλυτερο το γιδινο 'η το βουβαλισιο γαλα? Μηπως καποιος γνωριζει κατι?

Eve1
11-11-13, 11:43
Υπάρχει ενα ενδιαφέρον βιβλίο για τη βιομηχανική κτηνοτροφία το ¨τρώγοντας ζώα¨ του τζοναθαν σαφραν φοερ. Επίσης ενα σχετικό άρθρο στο blog http://ezapiski.wordpress.com/2011/03/17/ε-όχι-και-vegeterian/

;)

Melina22
10-09-14, 01:17
Έπεσα πάλι μετά από καιρό στο θέμα και προβληματίστηκα για άλλη μια φορά....:-?:-?:-? Καμιά συμβουλή; Ο γιος μου (κοντεύει 3) τρώει από όλα τα είδη τροφίμων. Κάνω καλά που του δίνω και γάλα; Να το μειώσω; Να αρχίσω να το κόβω εφόσον παίρνει ασβέστιο και από άλλα γαλακτομικά αλλά και γενικότερα από άλλες τροφες; Του αρέσει πολύ και το ζητάει συχνά. Ποιο γάλα να αποφεύγω και ποιο να προτιμώ;

vivien9
10-09-14, 12:15
ΓΙΑΤΙ να του μειώσεις το γάλα καλέ? Ειδικά αφού το ζητάει το παιδί? Πειράζει δηλαδή να παίρνει ασβέστιο ΚΑΙ απο το γάλα? Αρκεί να του δίνεις βιολογικό γαι να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο από ορμόνες και όλα τα άλλα που ακούγονται. Εγώ δίνω το βιολογικό 'Ολυμπος ή Δωδώνη. Και μένα τρελαίνεται για γάλα και χαίρομαι πολύ για αυτό. Είναι από τις πιο θρεπτικές τροφές που υπάρχουν, όπως και το αυγό.

Melina22
10-09-14, 19:28
Όχι καθόλου δεν πειράζει να παίρνει ασβέστιο από το γάλα ..είναι όλα τα υπόλοιπα που θα παίρνει που με ανησυχούν, όλα όσα αναφέρονται στο συγκεκριμένο θέμα, δεν ξέρω αν το έχεις διαβάσει από την αρχή... Με τα αυγά είμαι ήσυχη γιατί πλέον έχουμε δικές μας κότες αλλά και πιο πριν είχαμε την δυνατότητα να παίρνουμε όχι βιομηχανοποιημένα. Και σκέφτομαι ότι αν είναι να βλάπτει το γάλα και να μην προσφέρει και τίποτα ή τελοσπάντων ελάχιστα λόγω της επεξεργασίας, μήπως δεν θα πρεπε να πίνει τόσο πολύ..Ξέρω και εγώ...ουφ..κουράστηκα με όλα αυτά...δεν είμαι ούτε βιολόγος, ούτε χημικός, ούτε διατροφολόγος ούτε ξέρω κ εγώ τι άλλο..

Για παράδειγμα το όλυμπος που λες το βιολογικό κρατάει περισσότερο δεν λήγει γρήγορα. Δεν υπάρχει όλυμπος βιολογικό λίγων ημερών. Είναι επομένως προτιμότερο σε σχέση με ένα βιολογικό που λήγει σύντομα; Στο μάρκετ έχει πχ βιολογικό ΑΒ που δεν κρατά τόσο..Αυτό τι σημαίνει;; Ποιο από τα δύο είναι καλύτερο;


Όχι μόνο μη-θρεπτικό αλλά και επικίνδυνο, αυτός είναι ο λόγος που δεν δίνω στα παιδιά μου ποτέ γάλα.
Αυτό προκύπτει από την αλλοίωση των πρωτεϊνών.
Το είχαμε συζητήσει και στο θέμα με τις αλλεργίες στα παιδάκια που θηλάζουν.

Μα και το κατσικίσιο του σούπερ δεν είναι και πολύ καλύτερο από το αγελαδινό, είναι πάλι πολύ επεξεργασμένο.

Τα πτηνοτροφεία (battery farms) καταργήθηκαν στην Αγγλία γιατί τα κοτόπουλα πραγματικά υποφέρουνε σε τέτοιους τόπους.
Και η θρεπτική αξία ενός αυγού είναι άμεσα συσχετισμένη με την υγεία της κότας από την οποία προήλθε.
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα γαλακτοκομικά καθώς και με το κρέας.


Ακόμα και η συσκευασία έχει επιπτώσεις. π.χ. αναφέρθηκε το γάλα Όλυμπος... και δεν ανησυχεί καμία για τις επιπτώσεις που έχει η πλαστική συσκευασία του τροφίμου, έναντι των άλλων που βρίσκονται σε χάρτινη;


Σύμφωνοι. Εφόσον όμως κάνουν κάποιο ''κακό'' εκτός από ''καλό'', θα μπορούσε κανείς να πει ότι τα γαλακτοκομικά δεν έχουν θέση σε μια ''ιδανική διατροφή'';

σε μια ιδανικη διατροφη ναι, δεν εχουν θεση

Εγώ θα έλεγα ότι έχουνε θέση αν προέρχονται από ζώα ελευθέρας βοσκής και είναι ανεπεξέργαστα, πχ γάλα απαστερίωτο και μη-ομογενοποιημένο, τυριά από ωμό γάλα.

Μανούλα για πάντα!
11-09-14, 11:28
Μελίνα, η παράθεση που έχεις και μιλάει για απαστερίωτο γάλα (:shock::shock::shock:, βαριέμαι να το πατήσω 132 φορές-και λίγο είναι), από πού είναι;;;;

vivien9
11-09-14, 12:25
Όχι καθόλου δεν πειράζει να παίρνει ασβέστιο από το γάλα ..είναι όλα τα υπόλοιπα που θα παίρνει που με ανησυχούν, όλα όσα αναφέρονται στο συγκεκριμένο θέμα, δεν ξέρω αν το έχεις διαβάσει από την αρχή... Με τα αυγά είμαι ήσυχη γιατί πλέον έχουμε δικές μας κότες αλλά και πιο πριν είχαμε την δυνατότητα να παίρνουμε όχι βιομηχανοποιημένα. Και σκέφτομαι ότι αν είναι να βλάπτει το γάλα και να μην προσφέρει και τίποτα ή τελοσπάντων ελάχιστα λόγω της επεξεργασίας, μήπως δεν θα πρεπε να πίνει τόσο πολύ..Ξέρω και εγώ...ουφ..κουράστηκα με όλα αυτά...δεν είμαι ούτε βιολόγος, ούτε χημικός, ούτε διατροφολόγος ούτε ξέρω κ εγώ τι άλλο..

Για παράδειγμα το όλυμπος που λες το βιολογικό κρατάει περισσότερο δεν λήγει γρήγορα. Δεν υπάρχει όλυμπος βιολογικό λίγων ημερών. Είναι επομένως προτιμότερο σε σχέση με ένα βιολογικό που λήγει σύντομα; Στο μάρκετ έχει πχ βιολογικό ΑΒ που δεν κρατά τόσο..Αυτό τι σημαίνει;; Ποιο από τα δύο είναι καλύτερο;
Το θέμα όχι δεν το έχω διαβάσει ολόκληρο, αρνούμαι και μόνο από τον τίτλο για να πω την αλήθεια. Έχω διαβάσει όμως γενικά για το γάλα και ξέρω τα επιχειρήματα όσων υποστηρίζουν ότι κάνει κακό και δεν πρέπει να πίνουμε ΚΑΘΟΛΟΥ. Έχω καταλήξει στο παν μέτρον άριστον. Δεν δέχομαι π.χ ότι επειδή άλλοι πολιτισμοί δεν πίνουν καθόλου γάλα και επειδή υπάρχει ασβέστιο και σε άλλες τροφές θα έπρεπε να σταματησουμε να πίνουμε. Γάλα άλλων ζώων εκτός του ανθρώπινου πίνει ο άνθρωπος από όταν κατέκτησε την κτηνοτροφία, είναι υψηλής θρεπτικής αξίας τροφή. Απο κει και πέρα μπορεί το αγελαδινο να είναι πιο αλλεργιογόνο και όποιος εμφανίσει δυσανεξία στο αγελαδινο μπορει να πίνει κατσικίσιο ή βουβαλινό, αλλά όποιος δεν έχει πρόβλημα γιατί να σταματήσει? Τα επιχειρήματα για τις αντιβιώσεις και τις ορμόνες που δίνουν στις αγελάδες είναι σωστά γι'αυτό καταλήγω στο βιολογικό. Από κει και πέρα δεν μπορώ να κάνω κάτι καλύτερο και ούτε θα τρελαθώ, κίνδυνοι υπάρχουν σε όλα τα τρόφιμα και στα φρούτα και στα κρέατα και στα δημητριακά και στα ψάρια. Δηλαδή αν κόψεις στο παιδί το γάλα και του δίνεις αμύγδαλα και σόγια , που ξέρεις ότι δεν είναι μεταλλαγμένα?

Όσν αφορά στην διάρκεια ζωής του γάλακτος, αυτή εξαρτάται από τον χρόνο και την θερμοκρασία παστερίωσης. Είναι αλήθεια ότι όσο μεγαλύτερη η διάρκεια ζωής τόσο περισσότερα θρεπτικά συστατικά καταστρέφονται. Κυρίως όμως αυτό αφορά τα γάλατα μακρας διαρκείας (με διάρκεια ζωής 6 μηνών δηλαδη) και τα εβαπορέ. Και αυτά όμως ακόμα δεν είναι επιβλαβή, απλώς δεν έχουν τόσα θρεπτικά συστατικά (πχ βιταμινη C, φυλλικό οξύ κτλ), το ασβέστιο όμως δεν επηρεάζεται.

Το βιολογικό ΑΒ δεν θα το προτιμούσα γιατί δεν εμπιστεύομαι κανένα τρόφιμο με όνομα σουπερ μάρκετ , είναι σαν no name για μένα, αλλά αυτή είναι προσωπική μου εκτίμηση, δεν το έχω ψάξει πολύ αυτό το θέμα αν και θα το ήθελα. Κάποτε μου είχαν πει ότι αυτά τα τρόφιμα είναι τα Β και Γ διαλογής του παραγωγού, δηλαδή οι καλές μπάμιες πχ θα δωθούν στον μπαρμπα-στάθη και οι πολυκαιρισμένες θα δωθουν πιο φθηνα στον ΑΒ. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι ακατάλληλες, απλώς όσο αντέχω οικονομικά προτιμώ τα επώνυμα τρόφιμα.

iouliana
11-09-14, 12:38
μελινα αν και δεν πολυκαταλαβα ποιο είναι ο προβληματισμος σου,,,καλυτερα να παιρνεις γαλατα απλης παστερίωσης δηλαδή αυτά που κρατουν λιγοτερο μιας και εχουν υποστεί την πιο ηπια θερμικη επεξεργασια,,,,,,τεκτος αν υπαρχει καποιος λογος να προτιμήσεις αποστειρωμενο η εβαπορέ γαλα δηλαδή να μην μπορεις να παιρνεις συχνα να μενεις καπου απομακρυσμένα κτλ

iouliana
11-09-14, 12:56
και να συμπληρωσω την vivien,,φυσικα το ότι κατι το τρωει η δεν το τρωει ένα άλλος πολιτισμος δε σημαινει κατι,,,οι διατροφικες συνήθειες του εκάστοτε πολιτσμου διαμορφώνονται κατά κυριο λογο από το φυσικο περιβαλλον και κατά συνεπεια από τη γεωγραφικη θεση της κάθε χωρας,,,,και επισης από τα διαφορετικα φυλετικα χαρακτηριστικα που εχουμε δηλ.οι Ασιατες δεν πινουν γαλα γτ η πλειοψηφια τους εχει δυσανεξια στη λακτοζη

Melina22
12-09-14, 21:37
Κορίτσια ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ ότι ζημιά γίνεται με πολλά τρόφιμα αλλά πιστεύω ότι αν μπορείς να μειώσεις τις αρνητικές επιπτώσεις κάνοντας συγκεκριμένες επιλογές είναι υπέρ σου.

Επειδή δεν έχω γνώσεις για το αντικείμενο και ούτε και τον χρόνο να το ψάξω και επειδή όλα όσα έβαλα στην παράθεση αλλά και άλλα που δεν πρόλαβα να τα βάλω είναι από μέλη που έχουν ασχοληθεί περισσότερο γι' αυτό προβληματίστηκα. Έχουν ξαναβρεθεί μπροστά μου κατά καιρούς αντίστοιχοι προβληματισμοί και εδώ αλλά και σε άλλες σελίδες άσχετες με το παρεντς.

ΑΝ κατάλαβα σωστά είναι προτιμότερο να επιλέγω το γάλα που δεν κρατάει (όπως πίστευα και εγώ ως τώρα) που είναι ήπιας θερμικής επεξεργασίας, όπως λέει η iouliana. Και ταυτόχρονα το βιολογικό. Εκτός όμως από το ΑΒ δεν έχω βρει κάποιο που να πληρεί και τις δύο προϋποθέσεις δηλ και βιολογικό και να κρατά και λίγο. Επειδή η πεθερά μου εργάζεται σε μια μικρή οικογενειακή επιχείρηση παραγωγής ζυμαρικών που είναι άριστης ποιότητας και προμηθεύουν το ΑΒ μου έχει πει ότι οι έλεγχοι που τους κάνουν είναι πολύ αυστηροί και προσέχουν πάρα πολύ για να βάλουν στα ράφια τους το προϊόν. Με βάση αυτή την πληροφορία και με βάση το ότι το γάλα τους είναι βιολογικό και μικρής διάρκειας και ταυτόχρονα δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο, μέχρι στιγμής πίναμε τις περισσότερες φορές αυτό (το ΑΒ δηλαδή) και ορισμένες το βιολογικό Όλυμπος. Κάποιες και κατσικίσιο.

Δεν ξέρω αν κάναμε καλά. και δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο άλλο καλύτερο που δεν το έχω ανακαλύψει.

(Δεν με ανησύχησε πάντως ως επιχείρημα το τι κάνουν οι άλλοι πολιτισμοί αλλά το ζήτημα της αλλοίωσης των πρωτεινών και των ορμονών και αντιβιώσεων ή της θρεπτικής αξίας με βάση τις συνθήκες που ζουν τα ζώα γενικότερα).

vivien9 γιατί λες ότι από τον τίτλο και μόνο αρνείσαι να διαβάσεις το θέμα; Δεν συμφωνείς ότι σε πολλές περιπτώσεις οι συνθήκες διαβίωσης των ζώων και ο τρόπος μεταχείρισης τους είναι πολύ άσχημα;

Melina22
12-09-14, 22:12
Μελίνα, η παράθεση που έχεις και μιλάει για απαστερίωτο γάλα (:shock::shock::shock:, βαριέμαι να το πατήσω 132 φορές-και λίγο είναι), από πού είναι;;;;

Μανούλα για πάντα δεν κατάλαβα καλά...τι να πατήσεις 132 φορές;; Τι είναι το 132; Εννοείς από ποιο μέλος είναι;

vivien9
16-09-14, 12:15
vivien9 γιατί λες ότι από τον τίτλο και μόνο αρνείσαι να διαβάσεις το θέμα; Δεν συμφωνείς ότι σε πολλές περιπτώσεις οι συνθήκες διαβίωσης των ζώων και ο τρόπος μεταχείρισης τους είναι πολύ άσχημα;
Συμφωνώ σε αυτό, και θεωρώ ότι η δουλειά των ακτιβιστών σε αυτό το θέμα είναι σημαντική. Και για αυτό ενισχύω τις μεγάλες φιλοζωικές εταιρίες όποτε μου δοθεί ευκαιρία. Το θέμα όμως από τον τίτλο μου φαίνεται ότι θέλει να μας ωθήσει στο να μην πίνουμε γάλα, κάτι με το οποίο διαφωνώ κάθετα.

ΥΓ: πολύ ενδιαφέρον αυτό που αναφέρεις από την πεθερά σου, τέτοιες πληροφορίες εννοώ ότι δεν έχω καταφέρει να βρω εν γένει για τα προϊόντα με label από σούπερ μάρκετ.

Μανούλα για πάντα!
16-09-14, 13:17
Μανούλα για πάντα δεν κατάλαβα καλά...τι να πατήσεις 132 φορές;; Τι είναι το 132; Εννοείς από ποιο μέλος είναι;


Α, όχι βρε Μελίνα. Εννοούσα ότι είναι τέτοια η έκπληξή μου, που ήθελα να πατήσω 132 φορές αυτό το ανθρωπάκι: :shock:. !!!
:-D:-D:-D

Melina22
20-09-14, 01:54
Α, όχι βρε Μελίνα. Εννοούσα ότι είναι τέτοια η έκπληξή μου, που ήθελα να πατήσω 132 φορές αυτό το ανθρωπάκι: :shock:. !!!
:-D:-D:-D

Τώρα κατάλαβα! χαααααχαααααα οκ!

Melina22
20-09-14, 01:59
Συμφωνώ σε αυτό, και θεωρώ ότι η δουλειά των ακτιβιστών σε αυτό το θέμα είναι σημαντική. Και για αυτό ενισχύω τις μεγάλες φιλοζωικές εταιρίες όποτε μου δοθεί ευκαιρία. Το θέμα όμως από τον τίτλο μου φαίνεται ότι θέλει να μας ωθήσει στο να μην πίνουμε γάλα, κάτι με το οποίο διαφωνώ κάθετα.

ΥΓ: πολύ ενδιαφέρον αυτό που αναφέρεις από την πεθερά σου, τέτοιες πληροφορίες εννοώ ότι δεν έχω καταφέρει να βρω εν γένει για τα προϊόντα με label από σούπερ μάρκετ.

Ναι και εμένα μου είχε κάνει εντύπωση αυτό.